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 Sujet du message: Re: Certaines combis "techniques" bientôt interdites ?
MessagePosté: 29 Déc 2008 7:43 
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Alors que l'avenir des combinaisons sera débattu en février prochain par la FINA, voici quelques réflexions pour continuer d'alimenter le débat: lire l'article

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 Sujet du message: Re: Certaines combis "techniques" bientôt interdites ?
MessagePosté: 29 Déc 2008 10:44 
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Bébé nageur
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Slt , ton lien ne marche pas chez moi .
Est ce un problème perso ou je ne suis pas le seul ?

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 Sujet du message: Re: Certaines combis "techniques" bientôt interdites ?
MessagePosté: 29 Déc 2008 10:55 
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Le lien peut en effet poser des "problèmes" de sécurité avec votre navigateur.
Pour accéder à l'article, il vous faut accepter swimnews-france dans vos exceptions de sécurité.
Sinon, en passant par l'accueil du site: http://www.swimnews-france.com, vous retrouver l'article dans la liste des news.

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 Sujet du message: Re: Certaines combis "techniques" bientôt interdites ?
MessagePosté: 29 Déc 2008 10:56 
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Poisson grognon
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Le certificat de sécurité du site n'est plus valide, si tu as un navigateur firefox par exemple il va bloquer le site de principe. Il faut l'autoriser à y accéder en acceptant l'exception de sécurité (pas dangereux pour celui-ci).

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 Sujet du message: Re: Certaines combis "techniques" bientôt interdites ?
MessagePosté: 29 Déc 2008 16:00 
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Bébé nageur
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Ah oui j ai firefox , je vais essayer avec explorer.

Merci :D

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 Sujet du message: Re: Certaines combis "techniques" bientôt interdites ?
MessagePosté: 29 Déc 2008 19:02 
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Poisson grognon
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Cà marche avec firefox, suffit de cliquer sur "ajouter une exception" :wink:

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 Sujet du message: Re: Certaines combis "techniques" bientôt interdites ?
MessagePosté: 30 Déc 2008 14:24 
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La FINA annonce la couleur pour sa réunion de février prochain.
Tout le monde est convié autour de la table: équipementiers, experts, athlètes entraîneurs etc. afin de remettre les choses à plat: lire l'article

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 Sujet du message: Re: Certaines combis "techniques" bientôt interdites ?
MessagePosté: 02 Jan 2009 8:55 
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L'entraîneur australien Grant Stoelwinder fait entendre sa voix à l'approche de la réunion de février: lire l'article

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 Sujet du message: Re: Certaines combis "techniques" bientôt interdites ?
MessagePosté: 02 Jan 2009 17:50 
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Avenir

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:+1a: :+1a: :+1a: :+1a: :+1a: :+1a: :+1a: :+1a: :+1a: :+1a:

ces histoires de combi gachent notre beau sport qu'est la natation ! Pour moi "un seul vrai champion", ALEXANDER POPOV. Et lui c'est pas en LZR ni en simple Arena qu'il a fait ses temps....Mais en maillot de bain !
PROBLEME DE FRIC : comment les grandes enseignes pourraient-elles survivre si on interdisait le port de certaines combi ??? Impossible. Malheureusement d'ailleurs. Quelque chose de bien impossible également, mais je voterai pour des championnats de France par exemple, en boycott. C'est à dire TOUTE COMBI INTERDITE.....Suivons l'exemple de notre petit jeune Yannick Agnel qui lui, n'a pas de problème avec ces histoires. Il sait nager vite sans "moteur" !!! Et je peux vous garantir qu'il y aurait bien des surprises. Et de très grosses. J'ai réussi à me procurer la combi de ma soeur pour une course d'un de mes nageurs ; probablement un double effet, psychologique et technique, mais le résultat est la : il passe de 2'09 à 2'05 au 200 pap avec la LZR.
Je n'ai qu'un mot à dire : VIVE LES MAILLOTS DE BAIN !!!!!!

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 Sujet du message: Re: Certaines combis "techniques" bientôt interdites ?
MessagePosté: 02 Jan 2009 18:13 
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Barboteur averti

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Nico the coach a écrit:
:+1a: :+1a: :+1a: :+1a: :+1a: :+1a: :+1a: :+1a: :+1a: :+1a:

PROBLEME DE FRIC : comment les grandes enseignes pourraient-elles survivre si on interdisait le port de certaines combi ??? Impossible.

Tout à fait ! Et ça me fait rire doucement de lire que la FINA souhaite soit disant remettre tout à plat lors de sa grand messe de février... Avec la pression exercée par les lobbies des équipementiers, je parie qu'ils en arriveront aux mêmes conclusions qu'au printemps dernier :roll:
D'ailleurs, je pense que les principaux concernés, à savoir les nageurs, sont majoritairement pour l'évolution technologique des combis. J'espère cependant me tromper sur l'issue du débat.

Quant à l'idée d'un championnat de France "no combis"... Quelle bonne idée. Je voterais pour, juste pour avoir une idée de l'apport réel de ces combis. Et puis tout p'tit peu pour se rincer l'oeil aussi, mais bon :lol:


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 Sujet du message: Re: Certaines combis "techniques" bientôt interdites ?
MessagePosté: 02 Jan 2009 18:34 
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Minime
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La natation a toujours souffert d'un manque d'image vis à vis du grand public, elle peine a arriver aux chevilles des sports les plus reconnus d'un point de vue médiatique (foot, basket etc...). Depuis (en autre) que les combies ont contribuées à propulser la natation au devant des projecteurs, je vois mal la FINA, se mettre une balle dans le pied maintenant car on a jamais autant parlé de notre sport qu'aujourd'hui. Maintenant, la question est simple : est-ce que tout le monde accepterai de revenir en arrière? (Reculer de plusieurs pages dans les journeaux, de moins passer sur Eurosport, moins de sponsors, des marques en perte de vitesse, de ne plus voir de record sur X années etc...) 8-)

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 Sujet du message: Re: Certaines combis "techniques" bientôt interdites ?
MessagePosté: 02 Jan 2009 18:40 
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Poisson grognon
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Je ne crois pas que la médiatisation soit spécialement venue des combinaisons. Plutôt des résultats des nageurs de l'équipe de France à mon humble avis.

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Il est plus facile de désintégrer un atome qu'un préjugé. A. Einstein


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 Sujet du message: Re: Certaines combis "techniques" bientôt interdites ?
MessagePosté: 02 Jan 2009 18:44 
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Ecole de natation
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Polochon le poisson a écrit:
Je ne crois pas que la médiatisation soit spécialement venue des combinaisons. Plutôt des résultats des nageurs de l'équipe de France à mon humble avis.


Exact. La médiatisation n'est récente qu'en France.
Si tu regardes aux E-U et en Australie par exemple, ou même en Allemagne, ils ont pas attendu les combis pour montrer Britta Stefen, Phelps ou Thorpe à la télé.

Donc la soit disant "nouvelle" médiatisation n'est pas un argument pour continuer dans la voie des combinaisons techniques. De plus avec ou sans combi, ce sont les perfs qui sont médiatisées!

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Nager, nager, nager, s'arrêter, puis recommencer. Le cercle ne semble avoir ni commencement, ni finalité, mais une chose est sûr, il faut nager pour les découvrir.


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 Sujet du message: Re: Certaines combis "techniques" bientôt interdites ?
MessagePosté: 02 Jan 2009 20:06 
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Minime
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Localisation: nogent et massy
Polochon le poisson a écrit:
Je ne crois pas que la médiatisation soit spécialement venue des combinaisons. Plutôt des résultats des nageurs de l'équipe de France à mon humble avis.

Et bien justement!
Tu crois que le phénomène des records sur ces 12 derniers mois et uniquement du ressort des kms à l'entraînement?
Soit! pour une part c'est vrai, mais pour l'autre, il y a une part indèniable dans l'apport du textile.
De ce fait, la pluie des records a interpellé les médias de façon bien plus importante que d'habitude.
Maintenant, hormis l'aspect chronomètrique, sur la victoire d'une finale tout le monde porte la même combie et donc le meilleur gagne à la régulière.
Cela étant, je suis d'accord avec Nico, Laure a révolutionné de façon très importante ce sport aux yeux du grand public et des médias.
Mais quand je vois aux interclubs (CIF) des nageurs avec une ligne de flotaison des plus sympathiques, je me dis que les résultats arrivent plus vite dans le temps :wink:
Sinon on continu à se voiler la face....

Citation:
Si tu regardes aux E-U et en Australie par exemple, ou même en Allemagne, ils ont pas attendu les combis pour montrer Britta Stefen, Phelps ou Thorpe à la télé

Là, tu donnes l'ex de pays qui ont culture "natatoire" plus importante que la France

Citation:
Donc la soit disant "nouvelle" médiatisation n'est pas un argument pour continuer dans la voie des combinaisons techniques

je n'ai jamais dit le contraire! 8-)


Citation:
De plus avec ou sans combi, ce sont les perfs qui sont médiatisées!
Polochon le poisson a écrit:
Je ne crois pas que la médiatisation soit spécialement venue des combinaisons. Plutôt des résultats des nageurs de l'équipe de France à mon humble avis.


Exact. La médiatisation n'est récente qu'en France.
Si tu regardes aux E-U et en Australie par exemple, ou même en Allemagne, ils ont pas attendu les combis pour montrer Britta Stefen, Phelps ou Thorpe à la télé.

Citation:
De plus avec ou sans combi, ce sont les perfs qui sont médiatisées!

Ben justement, avec les combies : les perfs sont plus importantes et donc le sport + médiatisé :wink:

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 Sujet du message: Re: Certaines combis "techniques" bientôt interdites ?
MessagePosté: 02 Jan 2009 21:15 
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Ecole de natation
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chichi de massy a écrit:
Ben justement, avec les combies : les perfs sont plus importantes et donc le sport + médiatisé :wink:


Je voulais parler de perfs relatives aux autres nageurs (tout le monde à haut niveau a accès au matos, plus ou moins le même, il n'y a pas d'injustice de ce côté là).

Laure a intéressé les médias avant qu'elle batte ses records du monde. Elle est sortie du lot parce qu'elle battait les autres qui avaient tous le même matos à cette époque (très lointaine) aussi. Alors en maillot ou en combi, (c'est répétitif je sais :boulet1: ) les meilleurs sont médiatisés, record du monde ou pas. Tout dépend de ce que tu appelles "perf" (temps ou place?)
On tourne en rond là nan??? :wink:

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 Sujet du message: Re: Certaines combis "techniques" bientôt interdites ?
MessagePosté: 03 Jan 2009 8:31 
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Nageur N2
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Il est certain que les combinaisons de nouvelle génération améliorent les performances.
Après, les autoriser ou non (sans parler du port multiple!) relève de la conception que l'on peut avoir de la natation et du sport en général.
Par essence même, la natation est (était?) un sport qui ne repose pas sur une aide technique exogène.
Je trouve personnellement qu'il serait dommage de se priver de cet aspect bien spécifique à cette discipline.
Mais je crains hélas que la pression des médias qui veulent leur lot de performances (à tort ou à raison partiellement ou totalement imputées aux combinaisons) et des équipementiers qui veulent gonfler leur chiffre d'affaires ne conduise d'une manière ou d'une autre à une autorisation des combinaisons nouvelle mouture...même si en y regardant de plus près, les entreprises "traditionnelles" du secteur pourraient paradoxalement voir quelques points du marché filer vers de nouveaux venus le long des bassins.
Ceci étant dit, je n'aime pas vraiment un des arguments soulevé notamment par Stoelwinder qui est que lesdites combinaisons doivent être bannies pas seulement sur le seul fait qu'elles améliorent les performances mais parce qu'elles avantagent plus certains que d'autres avec l'idée que ce ne sont pas seulement les records de 2008 qui seraient factices mais les podiums eux-mêmes jetant ainsi un discrédit sélectif.
SwimNews a écrit:
comme le note l'entraîneur australien, il n'est pas question d'annuler les feuilles de résultats des courses de cette année qui auraient été à n'en pas douter différentes sans l'arrivée de ces nouvelles technologies qui profitent plus à certains qu'à d'autres.

Stoelwinder a écrit:
Pouvons-nous estimer le ratio de gain, je ne pense pas, malheureusement, nous sommes en quelque sorte coincés dans une situation difficile en ce moment et peut-être que certains athlètes qui ont remporté l'or n'auraient pas été les mêmes » prétend Stoelwinder. « Beaucoup de chose auraient été différentes. »

Pas très fair-play!
C'est le lot dans tous les domaines: 2 athlètes qui s'entraînent avec le même programme n'obtiendront pas systématiquement des résultats équivalents, en poussant le cynisme un peu plus loin, c'est pareil pour le dopage...
Quant à revenir en arrière sur les autorisations données sur les produits déjà homologués, cela n'aurait rien d'incongru ni d'inédit dans le sport.
Pour le record de l'heure en cyclisme par exemple, la dérive sur les vélos a été contrecarrée pour revenir à des machines "normales" (je ne me souviens plus si les records étaient passés à la trappe), en F1, certaines aides électroniques ont déjà été autorisées puis interdites.
Nous pourrons jauger le 20 février le courage, la force et surtout l'indépendance de la FINA.

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 Sujet du message: Re: Certaines combis "techniques" bientôt interdites ?
MessagePosté: 03 Jan 2009 11:16 
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Poisson grognon
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chichi de massy a écrit:
Polochon le poisson a écrit:
Je ne crois pas que la médiatisation soit spécialement venue des combinaisons. Plutôt des résultats des nageurs de l'équipe de France à mon humble avis.

Et bien justement!
Tu crois que le phénomène des records sur ces 12 derniers mois et uniquement du ressort des kms à l'entraînement?

Personnellement l'accumulation des records revient surtout à leur faire perdre de leur valeur, je ne m'y intéresse même plus tellement çà ne veut plus rien dire et je ne suis pas la seule. Les médias français veulent des gens qui gagnent, qu'importe leur tenue. :wink:

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 Sujet du message: Re: Certaines combis "techniques" bientôt interdites ?
MessagePosté: 03 Jan 2009 11:23 
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Poussin
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Spécialités: nage libre et dos
Et des gens qui nagent moins de 45" au 100m :D


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 Sujet du message: Re: Certaines combis "techniques" bientôt interdites ?
MessagePosté: 03 Jan 2009 19:40 
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Ecole de natation

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En final des Jeux Olympiques au 100m , tous les nageurs ont exactement la même combinaisons ! Ou est le problème à ce moment là ??? ça va vite, il y a le spectacle, c'est médiatisé et tout les nageurs sont sur le même pied d'égalité!! tout est reuni pour faire une bonne course...
Et pour en revenir aux combinaisons certes elles y sont pour quelques choses dans l'amélioration des derniers records du monde, mais nous voyons quand même un nageur capable de nager 1.52.09 au 200 pap avec un simple short de l'ancienne génération speedo.


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 Sujet du message: Re: Certaines combis "techniques" bientôt interdites ?
MessagePosté: 03 Jan 2009 20:58 
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Nageur N2
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Messages: 1969
Localisation: Rarement à Fontainebleau, très souvent à Melun
Thats it a écrit:
En final des Jeux Olympiques au 100m , tous les nageurs ont exactement la même combinaisons ! Ou est le problème à ce moment là ???

Que les combinaisons nouvelle génération avantagent plus certains nageurs que d'autres notamment (voir les déclarations de Stoelwinder par exemple)

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