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 Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap
MessagePosté: 09 Avr 2009 8:50 
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Minime

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on est d'accord...
mais allez lire les descriptifs complets des combis Adidas et Speedo et celui des BS . C'est édifiant... Les arguments des deux premiers équipementiers n'ont rien à voir avec ceux du troisième... qui eux paraissent bien soft..

Par ailleurs, qui pourrait nous éclairer : imperméable/hydrophobe/hydrofuge ??? appliqué au domaine qui nous intéresse, pas vraiment du pareil au même... surtout par les temps qui courent.
J'ai une BS (appro Dunkerque). Je vous garantis que hydrophobe ou -fuge peut être, mais pas imperméable.


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 Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap
MessagePosté: 09 Avr 2009 11:10 
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Le site de l'équipe pose la question du jour :
Les combinaisons devraient-elles être interdites en natation?

http://www.lequipe.fr/QDJ/Question_du_jour-1451.html

PS : vu les commentaires, à croire que seuls les neuneus laissent leur trace au passage !

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 Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap
MessagePosté: 09 Avr 2009 11:34 
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On parle longuement de la combinaison Jaked dans l'Equipe du jour : un certain nombre d'entraineurs dont Denis Auguin, Fabrice Pellerin ou Richard Martinez estiment, qu'avec cette combinaison, la natation est totalement dénaturée. Ils ont proposé qu'elle soit interdite lors des championnats de France se heurtant au refus de Donzé et Horter qui savent pertinemment qu'une telle interdiction serait juridiquement impossible...
80% des nageurs espagnols la portait à Malaga et on a assisté à des progressions chronométriques absolument hallucinantes. C'est vraiment à une autre échelle que ce que l'on avait pu constater lors de l'apparition de la LZR de Speedo. La FINA a intérêt à réagir très très vite avant que son sport ne perde toute crédibilité et que les podiums internationaux ne soient faussés.


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 Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap
MessagePosté: 09 Avr 2009 11:38 
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mercure29 a écrit:
bernie a écrit:
j'ai poste le sujet ici car combi et records c'est un peu pareil !! non ?
Il ne faut tout de même pas exagèrer le rôle des combis dans les records actuels. Qu'elles donnent quelques centièmes, voire quelques dixièmes d'avantage pour certains nageurs (pas tous), soit, mais actuellement certains records volent en éclats, et ça, c'est plutôt le résultat de nouvelles formes d'entrainement où se mèlent à la fois la PPG et le travail dans l'eau sous des formes beaucoup plus techniques qu'auparavant. Finis les 70x100m départ à 1'30 Qui n'apportaient rien de plus qu'un 7km nagé d'une seule traite. maintenant on travaille technique et utile!


Je pense au contraire qu'on est loin d'exagérer le rôle des combinaisons dans les records actuels.
Avec la Jaked certains estiment qu'on gagne au moins 1 seconde sur un 100 mètres (!!). Quand on voit le 52"9 de Wildeboer sur 100 dos, le 50"5 de Munoz Perez sur 100 pap ou encore Fred Bousquet qui nage 48"4 en pleine période d'entrainement, c'est une évaluation qui se tient largement...


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 Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap
MessagePosté: 09 Avr 2009 12:25 
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nusimo a écrit:
On parle longuement de la combinaison Jaked dans l'Equipe du jour : un certain nombre d'entraineurs dont Denis Auguin, Fabrice Pellerin ou Richard Martinez estiment, qu'avec cette combinaison, la natation est totalement dénaturée. Ils ont proposé qu'elle soit interdite lors des championnats de France se heurtant au refus de Donzé et Horter qui savent pertinemment qu'une telle interdiction serait juridiquement impossible...
80% des nageurs espagnols la portait à Malaga et on a assisté à des progressions chronométriques absolument hallucinantes. C'est vraiment à une autre échelle que ce que l'on avait pu constater lors de l'apparition de la LZR de Speedo. La FINA a intérêt à réagir très très vite avant que son sport ne perde toute crédibilité et que les podiums internationaux ne soient faussés.


En même temps, il y a un an, tous disaient que les nageurs iraient aussi vite avec que sans combinaison.
Etant donné les dérives réelles des combinaisons, pourquoi tout simplement ne pas les interdire, pour tous. Les championnats sont qualificatifs, pas un élément de classement dans les rankings. L'objectif étant l'accès aux équipes de France et autres qualifications.

C'est amusant ( c'est ironique) que le chapitre de Dubaï qui devait résoudre le probleme ne fait qu'envenimer les choses.
Pour le moment, aucune valeur testé en laboratoire permet de juger de façon claire les effets des combinaisons, même si c'est le point clé de l'argumentaire des équipementiers.

Il y a 2 ans, nous avions souhaitez organiser une compétition "équitable".
Le même maillot pour tous, ( un modèle, plusieurs tailles bien sur et une version femme, ainsi qu'une version homme), un bonnet identique pur tous ( sauf le logo et les couleurs), la même paire de lunette pour tous ( libre choix pour la couleur)

On nous avait dit que c'était pas juste pour ceux qui sont habitué aux combi, car il faudrait réapprendre à se raser, faudrait modifier les masses musculaires et graisseuses..... et surtout sans les partenaires, le budget serait difficile à boucler...

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 Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap
MessagePosté: 09 Avr 2009 13:02 
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Benjamin

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Vu le bazar actuel, l'interdiction de toutes les combis aux France serait effectivement la solution la plus équitable pour des qualifications dignes de ce nom.
Et autant l'interdiction de telle ou telle combi pourrait poser des problèmes juridiques tant que la FINA n'aura pas rendu publiques ses homologations pour l'année 2009, autant l'interdiction complète en pose beaucoup moins.

Et de manière plus perenne, interdiction des combi dans les compétitions fédérales, régionales et départementales réservées aux minimes et plus jeunes.

Allez la FFN, prenez une décision courageuse !


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 Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap
MessagePosté: 09 Avr 2009 13:09 
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bouh a écrit:
Et de manière plus perenne, interdiction des combi dans les compétitions fédérales, régionales et départementales réservées aux minimes et plus jeunes.

Allez la FFN, prenez une décision courageuse !


Ce serait effectivement la bonne solution.
Mais pour cette saison cela me semble être déjà trop tard.


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 Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap
MessagePosté: 09 Avr 2009 13:27 
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Poussin
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nusimo a écrit:
On parle longuement de la combinaison Jaked dans l'Equipe du jour : un certain nombre d'entraineurs dont Denis Auguin, Fabrice Pellerin ou Richard Martinez estiment, qu'avec cette combinaison, la natation est totalement dénaturée. Ils ont proposé qu'elle soit interdite lors des championnats de France se heurtant au refus de Donzé et Horter qui savent pertinemment qu'une telle interdiction serait juridiquement impossible...
80% des nageurs espagnols la portait à Malaga et on a assisté à des progressions chronométriques absolument hallucinantes. C'est vraiment à une autre échelle que ce que l'on avait pu constater lors de l'apparition de la LZR de Speedo. La FINA a intérêt à réagir très très vite avant que son sport ne perde toute crédibilité et que les podiums internationaux ne soient faussés.


Tu voudrais dire que la jaked est meilleure que la LZR ?
Perso, j'en doute, la jaked n'a pas rapporté plus de 40 record du monde...


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 Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap
MessagePosté: 09 Avr 2009 13:58 
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mortaurat a écrit:
Tu voudrais dire que la jaked est meilleure que la LZR ?
Perso, j'en doute, la jaked n'a pas rapporté plus de 40 record du monde...


C'est difficile de comparer quand même.
les deux combinaisons n'ont pas la même diffusion, la jacked n'a pas bénéficié du buzz de la LZR qui voulait que tout le monde la porte à Beijing, alors que la jacked était encore une inconnue à ce moment la.

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 Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap
MessagePosté: 09 Avr 2009 14:42 
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Poussin
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Bonjour,
question concrète et bassement terre à terre:si on achète une Jaked ou une BS maintenant, aura-t'on le temps de l'amortir :lol: ....


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 Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap
MessagePosté: 09 Avr 2009 15:11 
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Poussin
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je ne pense pas que de ne pas avoir ton petit auto-collant "approved by fina" sur la fesse droite, t'empechera de nager avec une jaked en meeting ou autre.
Les enjeux ne sont pas les mêmes et ça m'etonnerais que les officiels entre dans le jeux de chercher "qui porte une combie interdite".


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 Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap
MessagePosté: 09 Avr 2009 15:16 
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mortaurat a écrit:
je ne pense pas que de ne pas avoir ton petit auto-collant "approved by fina" sur la fesse droite, t'empechera de nager avec une jaked en meeting ou autre.
Les enjeux ne sont pas les mêmes et ça m'etonnerais que les officiels entre dans le jeux de chercher "qui porte une combie interdite".


a priori, un meeting qualificatif ou autre est validé FFN, donc doit respecter le règlement de la FFN, qui reprends en très grande partie celui de la FINA ( à certifier pour les combinaisons).
Les combinaisons non officielles pourraient être interdites dans un meeting régional comme international.

reste les meeting non certifiés pour les utiliser, mais je crois que peu de monde va investir 400/500€ pour un temps qui ne lui sera pas "utile".

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 Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap
MessagePosté: 10 Avr 2009 8:25 
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Minime
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Retour au slip de bain ou "moule b...." ? (1)

Voir un article paru sur 20mn:

http://www.20minutes.fr/article/319141/ ... e-bain.php


(1) il y a deux options pour b.: b... et/ou b....s. :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap
MessagePosté: 11 Avr 2009 7:40 
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Les Jaked font parler d'elles, témoignages de près: lire l'article

_________________
La chaîne d'infos de la natation francophone
http://www.swimnews-france.com/


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 Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap
MessagePosté: 11 Avr 2009 8:15 
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Poussin
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Citation:
Il est certain que toutes les combinaisons, et en particulier les Jaked, semblent bénéficier plus à certains nageurs qu’à d’autres et principalement à ceux moyennement et peu entraînés. La différence entre les grands nageurs et les moyens est diminuée…la différence disparaissant même parfois…

Je me demande ce qu'on appel nageur "moyen et peut entrainé"... 49" en grand bac ? :lol:


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 Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap
MessagePosté: 11 Avr 2009 10:04 
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Poisson grognon
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Les performances annoncées dans l'article sont étonnante, je comprend pourquoi tout le monde ne parle plus que de la Jaked.

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 Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap
MessagePosté: 11 Avr 2009 12:57 
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Swimnews a écrit:
Les Jaked font parler d'elles, témoignages de près: lire l'article


Encore une fois, c'est le même gars qui crache son venin. Il me semble que ces critiques concernent toujours la natation européenne.
Il avait dénoncé les performances des Europes en petit bain, comme celle de Putra par exemple ou encore celles de nos relayeurs. Si mes souvenirs sont bons la non homologation du 4x100 marseillais en 2007 ne lui est pas étrangère.
Pour revenir à la jaked, cela sert à quoi d'avancer de tels gains de temps (2 secondes sur 100 m, 4 à 5 sur 200 m) sans aucune étude digne de ce nom. 4 à 5 secondes par rapport à quel temps ? Avec ou sans combi ? Avec ou sans combi de nouvelle génération ? Cela manque de sérieux comme article...
Il annonce que des études auront lieu dans quelques temps, il devrait attendre ce moment là.


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 Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap
MessagePosté: 11 Avr 2009 16:11 
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jalala66 a écrit:
Encore une fois, c'est le même gars qui crache son venin. Il me semble que ces critiques concernent toujours la natation européenne.
.


:+1a:

tu as déjà lu qqch de positif et constructif de sa part ???


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 Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap
MessagePosté: 11 Avr 2009 18:07 
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medley.com a écrit:
jalala66 a écrit:
Encore une fois, c'est le même gars qui crache son venin. Il me semble que ces critiques concernent toujours la natation européenne.
.


:+1a:

tu as déjà lu qqch de positif et constructif de sa part ???


Franchement ? Non :roll:


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 Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap
MessagePosté: 12 Avr 2009 6:40 
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Localisation: Rarement à Fontainebleau, très souvent à Melun
À remarquer quand même que les gains de temps sont des propos rapportés par Craig Lord et que ce ne sont pas des affirmations gratuites de sa part. Il insiste d'ailleurs bien sur ce point :wink:

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