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medley.com
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Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap Posté: 09 Avr 2009 8:50 |
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| Minime |
Inscription: 07 Mar 2007 15:47 Messages: 604 Localisation: au soleil
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on est d'accord... mais allez lire les descriptifs complets des combis Adidas et Speedo et celui des BS . C'est édifiant... Les arguments des deux premiers équipementiers n'ont rien à voir avec ceux du troisième... qui eux paraissent bien soft..
Par ailleurs, qui pourrait nous éclairer : imperméable/hydrophobe/hydrofuge ??? appliqué au domaine qui nous intéresse, pas vraiment du pareil au même... surtout par les temps qui courent. J'ai une BS (appro Dunkerque). Je vous garantis que hydrophobe ou -fuge peut être, mais pas imperméable.
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Speedoms
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Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap Posté: 09 Avr 2009 11:10 |
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| Sélectionné européen |
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Inscription: 28 Sep 2005 21:33 Messages: 4446 Localisation: Essonne Spécialités: Entraîner
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Le site de l'équipe pose la question du jour : Les combinaisons devraient-elles être interdites en natation?http://www.lequipe.fr/QDJ/Question_du_jour-1451.htmlPS : vu les commentaires, à croire que seuls les neuneus laissent leur trace au passage !
_________________ C'est la vie, pas le Paradis...
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nusimo
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Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap Posté: 09 Avr 2009 11:34 |
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| Nageur N2 |
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Inscription: 21 Oct 2005 22:22 Messages: 1921 Localisation: Paris
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On parle longuement de la combinaison Jaked dans l'Equipe du jour : un certain nombre d'entraineurs dont Denis Auguin, Fabrice Pellerin ou Richard Martinez estiment, qu'avec cette combinaison, la natation est totalement dénaturée. Ils ont proposé qu'elle soit interdite lors des championnats de France se heurtant au refus de Donzé et Horter qui savent pertinemment qu'une telle interdiction serait juridiquement impossible... 80% des nageurs espagnols la portait à Malaga et on a assisté à des progressions chronométriques absolument hallucinantes. C'est vraiment à une autre échelle que ce que l'on avait pu constater lors de l'apparition de la LZR de Speedo. La FINA a intérêt à réagir très très vite avant que son sport ne perde toute crédibilité et que les podiums internationaux ne soient faussés.
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nusimo
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Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap Posté: 09 Avr 2009 11:38 |
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| Nageur N2 |
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Inscription: 21 Oct 2005 22:22 Messages: 1921 Localisation: Paris
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mercure29 a écrit: bernie a écrit: j'ai poste le sujet ici car combi et records c'est un peu pareil !! non ? Il ne faut tout de même pas exagèrer le rôle des combis dans les records actuels. Qu'elles donnent quelques centièmes, voire quelques dixièmes d'avantage pour certains nageurs (pas tous), soit, mais actuellement certains records volent en éclats, et ça, c'est plutôt le résultat de nouvelles formes d'entrainement où se mèlent à la fois la PPG et le travail dans l'eau sous des formes beaucoup plus techniques qu'auparavant. Finis les 70x100m départ à 1'30 Qui n'apportaient rien de plus qu'un 7km nagé d'une seule traite. maintenant on travaille technique et utile! Je pense au contraire qu'on est loin d'exagérer le rôle des combinaisons dans les records actuels. Avec la Jaked certains estiment qu'on gagne au moins 1 seconde sur un 100 mètres (!!). Quand on voit le 52"9 de Wildeboer sur 100 dos, le 50"5 de Munoz Perez sur 100 pap ou encore Fred Bousquet qui nage 48"4 en pleine période d'entrainement, c'est une évaluation qui se tient largement...
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Guillaume
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Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap Posté: 09 Avr 2009 12:25 |
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| Super éditeur d'avatars |
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Inscription: 08 Oct 2005 12:32 Messages: 3208
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nusimo a écrit: On parle longuement de la combinaison Jaked dans l'Equipe du jour : un certain nombre d'entraineurs dont Denis Auguin, Fabrice Pellerin ou Richard Martinez estiment, qu'avec cette combinaison, la natation est totalement dénaturée. Ils ont proposé qu'elle soit interdite lors des championnats de France se heurtant au refus de Donzé et Horter qui savent pertinemment qu'une telle interdiction serait juridiquement impossible... 80% des nageurs espagnols la portait à Malaga et on a assisté à des progressions chronométriques absolument hallucinantes. C'est vraiment à une autre échelle que ce que l'on avait pu constater lors de l'apparition de la LZR de Speedo. La FINA a intérêt à réagir très très vite avant que son sport ne perde toute crédibilité et que les podiums internationaux ne soient faussés. En même temps, il y a un an, tous disaient que les nageurs iraient aussi vite avec que sans combinaison. Etant donné les dérives réelles des combinaisons, pourquoi tout simplement ne pas les interdire, pour tous. Les championnats sont qualificatifs, pas un élément de classement dans les rankings. L'objectif étant l'accès aux équipes de France et autres qualifications. C'est amusant ( c'est ironique) que le chapitre de Dubaï qui devait résoudre le probleme ne fait qu'envenimer les choses. Pour le moment, aucune valeur testé en laboratoire permet de juger de façon claire les effets des combinaisons, même si c'est le point clé de l'argumentaire des équipementiers. Il y a 2 ans, nous avions souhaitez organiser une compétition "équitable". Le même maillot pour tous, ( un modèle, plusieurs tailles bien sur et une version femme, ainsi qu'une version homme), un bonnet identique pur tous ( sauf le logo et les couleurs), la même paire de lunette pour tous ( libre choix pour la couleur) On nous avait dit que c'était pas juste pour ceux qui sont habitué aux combi, car il faudrait réapprendre à se raser, faudrait modifier les masses musculaires et graisseuses..... et surtout sans les partenaires, le budget serait difficile à boucler...
_________________ sortons les yeux de l'eau.. __________________________ ><{{{*>
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bouh
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Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap Posté: 09 Avr 2009 13:02 |
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| Benjamin |
Inscription: 16 Oct 2005 15:41 Messages: 474
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Vu le bazar actuel, l'interdiction de toutes les combis aux France serait effectivement la solution la plus équitable pour des qualifications dignes de ce nom. Et autant l'interdiction de telle ou telle combi pourrait poser des problèmes juridiques tant que la FINA n'aura pas rendu publiques ses homologations pour l'année 2009, autant l'interdiction complète en pose beaucoup moins.
Et de manière plus perenne, interdiction des combi dans les compétitions fédérales, régionales et départementales réservées aux minimes et plus jeunes.
Allez la FFN, prenez une décision courageuse !
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Gilhou
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Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap Posté: 09 Avr 2009 13:09 |
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| 1ère compétition |
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Inscription: 25 Juin 2007 18:37 Messages: 181 Localisation: Essonne
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bouh a écrit: Et de manière plus perenne, interdiction des combi dans les compétitions fédérales, régionales et départementales réservées aux minimes et plus jeunes.
Allez la FFN, prenez une décision courageuse ! Ce serait effectivement la bonne solution. Mais pour cette saison cela me semble être déjà trop tard.
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mortaurat
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Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap Posté: 09 Avr 2009 13:27 |
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| Poussin |
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Inscription: 06 Juil 2007 15:59 Messages: 210 Spécialités: nage libre et dos
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nusimo a écrit: On parle longuement de la combinaison Jaked dans l'Equipe du jour : un certain nombre d'entraineurs dont Denis Auguin, Fabrice Pellerin ou Richard Martinez estiment, qu'avec cette combinaison, la natation est totalement dénaturée. Ils ont proposé qu'elle soit interdite lors des championnats de France se heurtant au refus de Donzé et Horter qui savent pertinemment qu'une telle interdiction serait juridiquement impossible... 80% des nageurs espagnols la portait à Malaga et on a assisté à des progressions chronométriques absolument hallucinantes. C'est vraiment à une autre échelle que ce que l'on avait pu constater lors de l'apparition de la LZR de Speedo. La FINA a intérêt à réagir très très vite avant que son sport ne perde toute crédibilité et que les podiums internationaux ne soient faussés. Tu voudrais dire que la jaked est meilleure que la LZR ? Perso, j'en doute, la jaked n'a pas rapporté plus de 40 record du monde...
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Guillaume
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Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap Posté: 09 Avr 2009 13:58 |
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| Super éditeur d'avatars |
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Inscription: 08 Oct 2005 12:32 Messages: 3208
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mortaurat a écrit: Tu voudrais dire que la jaked est meilleure que la LZR ? Perso, j'en doute, la jaked n'a pas rapporté plus de 40 record du monde... C'est difficile de comparer quand même. les deux combinaisons n'ont pas la même diffusion, la jacked n'a pas bénéficié du buzz de la LZR qui voulait que tout le monde la porte à Beijing, alors que la jacked était encore une inconnue à ce moment la.
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Mana13
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Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap Posté: 09 Avr 2009 14:42 |
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| Poussin |
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Inscription: 20 Déc 2007 22:26 Messages: 226 Localisation: Au SUD
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Bonjour, question concrète et bassement terre à terre:si on achète une Jaked ou une BS maintenant, aura-t'on le temps de l'amortir  ....
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mortaurat
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Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap Posté: 09 Avr 2009 15:11 |
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| Poussin |
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Inscription: 06 Juil 2007 15:59 Messages: 210 Spécialités: nage libre et dos
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je ne pense pas que de ne pas avoir ton petit auto-collant "approved by fina" sur la fesse droite, t'empechera de nager avec une jaked en meeting ou autre. Les enjeux ne sont pas les mêmes et ça m'etonnerais que les officiels entre dans le jeux de chercher "qui porte une combie interdite".
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Guillaume
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Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap Posté: 09 Avr 2009 15:16 |
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| Super éditeur d'avatars |
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Inscription: 08 Oct 2005 12:32 Messages: 3208
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mortaurat a écrit: je ne pense pas que de ne pas avoir ton petit auto-collant "approved by fina" sur la fesse droite, t'empechera de nager avec une jaked en meeting ou autre. Les enjeux ne sont pas les mêmes et ça m'etonnerais que les officiels entre dans le jeux de chercher "qui porte une combie interdite". a priori, un meeting qualificatif ou autre est validé FFN, donc doit respecter le règlement de la FFN, qui reprends en très grande partie celui de la FINA ( à certifier pour les combinaisons). Les combinaisons non officielles pourraient être interdites dans un meeting régional comme international. reste les meeting non certifiés pour les utiliser, mais je crois que peu de monde va investir 400/500€ pour un temps qui ne lui sera pas "utile".
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Cigogne
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Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap Posté: 10 Avr 2009 8:25 |
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| Minime |
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Inscription: 24 Mar 2008 11:03 Messages: 673 Localisation: Nid à 72m Spécialités: Pooldeck gossips
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Swimnews
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Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap Posté: 11 Avr 2009 7:40 |
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| Partenaire de Nat-Action |
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Inscription: 01 Déc 2005 17:45 Messages: 1451 Localisation: France
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mortaurat
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Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap Posté: 11 Avr 2009 8:15 |
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| Poussin |
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Inscription: 06 Juil 2007 15:59 Messages: 210 Spécialités: nage libre et dos
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Citation: Il est certain que toutes les combinaisons, et en particulier les Jaked, semblent bénéficier plus à certains nageurs qu’à d’autres et principalement à ceux moyennement et peu entraînés. La différence entre les grands nageurs et les moyens est diminuée…la différence disparaissant même parfois… Je me demande ce qu'on appel nageur "moyen et peut entrainé"... 49" en grand bac ? 
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Polochon le poisson
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Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap Posté: 11 Avr 2009 10:04 |
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| Poisson grognon |
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Inscription: 28 Sep 2005 21:25 Messages: 6488 Localisation: Paris Spécialités: L'entorse
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Les performances annoncées dans l'article sont étonnante, je comprend pourquoi tout le monde ne parle plus que de la Jaked.
_________________ So much to do, so few people to do it for me.
Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue.
Il est plus facile de désintégrer un atome qu'un préjugé. A. Einstein
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jalala66
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Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap Posté: 11 Avr 2009 12:57 |
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| Avenir |
Inscription: 19 Déc 2005 16:04 Messages: 106 Spécialités: pap, crawl
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Swimnews a écrit: Les Jaked font parler d'elles, témoignages de près: lire l'articleEncore une fois, c'est le même gars qui crache son venin. Il me semble que ces critiques concernent toujours la natation européenne. Il avait dénoncé les performances des Europes en petit bain, comme celle de Putra par exemple ou encore celles de nos relayeurs. Si mes souvenirs sont bons la non homologation du 4x100 marseillais en 2007 ne lui est pas étrangère. Pour revenir à la jaked, cela sert à quoi d'avancer de tels gains de temps (2 secondes sur 100 m, 4 à 5 sur 200 m) sans aucune étude digne de ce nom. 4 à 5 secondes par rapport à quel temps ? Avec ou sans combi ? Avec ou sans combi de nouvelle génération ? Cela manque de sérieux comme article... Il annonce que des études auront lieu dans quelques temps, il devrait attendre ce moment là.
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medley.com
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Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap Posté: 11 Avr 2009 16:11 |
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| Minime |
Inscription: 07 Mar 2007 15:47 Messages: 604 Localisation: au soleil
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jalala66 a écrit: Encore une fois, c'est le même gars qui crache son venin. Il me semble que ces critiques concernent toujours la natation européenne. . tu as déjà lu qqch de positif et constructif de sa part ???
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jalala66
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Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap Posté: 11 Avr 2009 18:07 |
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| Avenir |
Inscription: 19 Déc 2005 16:04 Messages: 106 Spécialités: pap, crawl
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medley.com a écrit: jalala66 a écrit: Encore une fois, c'est le même gars qui crache son venin. Il me semble que ces critiques concernent toujours la natation européenne. . tu as déjà lu qqch de positif et constructif de sa part ??? Franchement ? Non 
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solo
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Sujet du message: Re: Records Europe 100 Pap et du Monde au 50 Pap Posté: 12 Avr 2009 6:40 |
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| Nageur N2 |
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Inscription: 27 Jan 2006 8:10 Messages: 1969 Localisation: Rarement à Fontainebleau, très souvent à Melun
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À remarquer quand même que les gains de temps sont des propos rapportés par Craig Lord et que ce ne sont pas des affirmations gratuites de sa part. Il insiste d'ailleurs bien sur ce point 
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