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 Sujet du message: Natation: les nouvelles combinaisons nagent en eaux troubles
MessagePosté: 14 Avr 2009 9:06 
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ftk23 a écrit:
Par contre beaucoup de commentaires concernant les combi "latex/néoprène" (Jaked/BS), ou même les dernières ARENA et les LZR, car l'investissement financier qu'elles représentent (et oui, certains nageurs ne peuvent pas forcement se les procurer gratos)

La logique voudrait que ces combinaisons ne soit gratos pour personne. Un nageur sponsorisé "paye" par son image ( et ses performances) sa combinaison.
Ce qui a jusqu'a present permis à beaucoup de nageurs d'avoir les combi gratos c'était la nécessité d'imposé ce produit. Et les combines de combi. ( Un nageur sponsorisé qui donne (parfois vends) sa combinaison à un autre).

Dans l'esprit de certains, la combinaison "offerte" par le club est gratos aussi... c'est rarement le cas. Elle est comprise dans la facture du club auprès de son équipementier. Les nageurs qui reçoivent ces combi gratos devraient penser que c'est souvent grâce à la licence des "petits, des masters et des loisirs" qu'il obtient sa combinaison, et que pour le soutenir, l'ensemble du club lui offre, il est en quelque sorte le "locataire gratuit" de cette équipement.

Je connais un club qui organise une remise officielle de la combinaison, pendant son AG. Le nageur monte sur la tribune, reçoit sa combinaison et doit tenir son petit discours. Pour beaucoup c'est un moment assez chiant. Pourquoi parler devant tout le monde pour un truc qui lui ai du? .. Souvent parce que c'est justement l'ensemble des ces personnes qui acceptent de payer 5€ de plus dans leur licence pour qu'il ai ce joli cadeau. Je trouve bien meilleur l'attitude de ce club, qui officialise la chose, et responsabilise le nageur ( qui arrête de la perdre et de la déchirer pour en avoir une nouvelle à chaque course...) que celle de la remise en douce (parfois sans se rendre compte) juste avant la compétition d'une combinaison qui sort d'un sac au puit sans fond gratuit et sans conséquence.

Une combinaison coûte dans les 300€, ce qui fait qu'en général, il faut une 60aine de licenciés pour offrir une combi... pensez-y peut être que vous verrez les choses un peu autrement.

Je ne cherche pas à donner de leçon, que ce soit clair chacun fait comme il veut. Mais à prendre sans dire merci, un jour on a plus rien. Les combinaisons, comme les frais des stages et des compétitions ne sont pas un impôt obligatoire pour les licenciés de seconde classe que sont les bébé nageurs et les masters comme on l'entends souvent....

Edit Speedoms : Nouveau sujet créé suite à un début de HS dans "Nationales II 2009"

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 Sujet du message: Re: Nationales II 2009
MessagePosté: 14 Avr 2009 11:09 
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Guillaume > Je suis d'accord avec toi sur tout le discours du respect etc ... mais une question ...

Et si le très bon nageur ne s'entrainait pas 10 fois par semaine pour avoir les résultats qu'il a avec tous les sacrifices qu'il fait dans sa vie de tous les jours c'est aussi pour le club et pour son image et si il n'était pas là moins de subventions donc cout plus élevé de la cotisation etc etc ....

Les cotisations sont là le plus souvent pour payer la masse salariale au bout il ne reste pas grand chose les nageurs le plus souvent ont leur matériel grâce aux sponsors de club et aux subventions ....

Faut aussi replacer la chose dans son contexte et que le nageur de bon niveau ne pas éxister sans son club mais le club (masters bébés nageurs etc ...) à besoin de ce nageur là pour fonctionner également ...

Après si tu n'as aucune vitrine sportive tu peux facilement arriver à des sommes bien plus importantes car pas de subventions etc .... donc peut etre est ce 5 euros en plus sur une cotisation mais pour finalement offrir des conditions intéressantes a des nageurs qui font gagner 50 euros par personnes ...

c'était juste une petite réflexion ;-) mais j'ai bien compris et je suis à 100% d'accord avec dans le respect des choses et des personnes


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 Sujet du message: Re: Nationales II 2009
MessagePosté: 14 Avr 2009 11:35 
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Citation:
Et si le très bon nageur ne s'entrainait pas 10 fois par semaine pour avoir les résultats qu'il a avec tous les sacrifices qu'il fait dans sa vie de tous les jours c'est aussi pour le club et pour son image et si il n'était pas là moins de subventions donc cout plus élevé de la cotisation etc etc ....


ça doit dépendre des endroits mais par chez moi les subventions directement ou indirectement liées au bon niveau sportif du club ou de certains de ses nageurs sont infimes (<5% du budget total)...
donc bien inférieur à ce que ça coûte.....Les cotisations payent la pratique compétitive.

En revanche, sans compétiteurs, combien de bénévoles ? je crains qu'il n'en reste pas beaucoup et c'est sans doute ça la vraie richesse des clubs et ce qui permet aux adhérents "loisirs" d'avoir des cotisations raisonnables même si elles payent les déplacements et les équipements des compétiteurs.

débat très intéressant mais qui dévie totalement des N2 :roll:


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 Sujet du message: Re: Nationales II 2009
MessagePosté: 14 Avr 2009 15:07 
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nikoooo a écrit:
Guillaume > Et si le très bon nageur ne s'entrainait pas 10 fois par semaine pour avoir les résultats qu'il a avec tous les sacrifices qu'il fait dans sa vie de tous les jours c'est aussi pour le club et pour son image et si il n'était pas là moins de subventions donc cout plus élevé de la cotisation etc etc ....


On est d'accord, l'un ne va pas sans l'autre.

Dommage que beaucoup de "bons" changent si souvent de club dans ce cas, car l'image du club, certains ne s'en préoccupent pas tant quand même... D'autres entretiennent une relation particulière avec le club de leur début. Chacun sa façon de voir les choses.

Cela dit, le très bon nageur, celui qui fait tomber les subventions, c'est lequel? Parce qu'il est préférable d'avoir 500 bébés nageurs pour avoir une subvention que 2 HN. C'est le système français qui fait que la plus grosse subvention vienne de la ville en général dans le cadre de l'aspect social de la pratique sportive.

Des clubs sans élite fonctionnent souvent mieux que ceux avec de la grosse cavalerie...
Un budget de 25 000€ à l'année pour 200 licenciés, ça se gère bénévolement.
Mais 5 000 000€ et 1 500 membres, c'est autre chose. Dans le privé ça s'appelle une entreprise, et c'est autrement plus difficile à faire tourner rond, sans que certains, sous prétexte de bénévolat ne soient tenté de s'en mettre dans les poches...


Certains de ces "bons nageurs" partent dans un autre club sitôt la saison terminée. Sans se retourner et souvent en pensant: "ils ne m'ont pas donné assez, j'ai même pas de prime pour mes médailles, normal que je me casse".
A ces nageurs, il est bon d'expliquer le pourquoi du comment, et qu'ils sachent que c'est aussi un effort collectif de la structure qui leur a permis d'atteindre le haut niveau.

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 Sujet du message: Re: Nationales II 2009
MessagePosté: 14 Avr 2009 15:08 
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bouh a écrit:
débat très intéressant mais qui dévie totalement des N2 :roll:


Exact, faut ouvrir un nouveau sujet. Admin? ..

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 Sujet du message: Re: Natation: les nouvelles combinaisons nagent en eaux troubles
MessagePosté: 19 Avr 2009 16:26 
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Fait ;)


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 Sujet du message: Re: Natation: les nouvelles combinaisons nagent en eaux troubles
MessagePosté: 19 Avr 2009 18:39 
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Toujours aucunes nouvelles à propos de la liste des combi autorisées par la FINA ?
Sinon, à vos paris,qui va porter la Jaked chez nos " grands nageurs " a Montpellier ?


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 Sujet du message: Re: Natation: les nouvelles combinaisons nagent en eaux troubles
MessagePosté: 20 Avr 2009 8:59 
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gglenageur a écrit:
Toujours aucunes nouvelles à propos de la liste des combi autorisées par la FINA ?
Sinon, à vos paris,qui va porter la Jaked chez nos " grands nageurs " a Montpellier ?


C'est pas Montpellier, mais il semble que Marleen Veldhuis ai essayé une nouvelle combinaison et s'est approchée offert un record du monde du 50m nage libre en 23.96 ( pour 23.97 pour Lisbeth Tricket) hier lors de la Swim Cup à Amsterdam,
Au 100m papillon la hollandaise nage 56.69 pour 56.61 à Inge De Bruijn.
Sur 50m pap, 25.33 à la place des 25.47 de Therese Alshammar ( 27.46 refusé pour la double combi) et un nouveau record du Monde./

Image crédit image: www.edestad.nl

Après la LZR à Beijing c'est au tour de la jacked de faire pâlir d'envie.

On peux supposer que la Jacked va occupé les places des finales. ( j'ai eu des photos des Championnats d'Espagne, il semble que certaines finales étaient nagées en Jacked à 95%)

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 Sujet du message: Re: Natation: les nouvelles combinaisons nagent en eaux troubles
MessagePosté: 20 Avr 2009 18:06 
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Poussin

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A noter egalement le record du monde du 50 brasse en grand bassin par Cameron Van der Burgh à Durban le 18/04/09 en 27.06 contre 27.18 pour Oleg Lisogor en 2002


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 Sujet du message: Re: Natation: les nouvelles combinaisons nagent en eaux troubles
MessagePosté: 20 Avr 2009 18:18 
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Poussin

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Guillaume a écrit:
gglenageur a écrit:
Toujours aucunes nouvelles à propos de la liste des combi autorisées par la FINA ?
Sinon, à vos paris,qui va porter la Jaked chez nos " grands nageurs " a Montpellier ?


C'est pas Montpellier, mais il semble que Marleen Veldhuis ai essayé une nouvelle combinaison et s'est approchée offert un record du monde du 50m nage libre en 23.96 ( pour 23.97 pour Lisbeth Tricket) hier lors de la Swim Cup à Amsterdam,
Au 100m papillon la hollandaise nage 56.69 pour 56.61 à Inge De Bruijn.
Sur 50m pap, 25.33 à la place des 25.47 de Therese Alshammar ( 27.46 refusé pour la double combi) et un nouveau record du Monde./

Image crédit image: http://www.edestad.nl

Après la LZR à Beijing c'est au tour de la jacked de faire pâlir d'envie.

On peux supposer que la Jacked va occupé les places des finales. ( j'ai eu des photos des Championnats d'Espagne, il semble que certaines finales étaient nagées en Jacked à 95%)


Record du monde du 50 nl en lzr
à voir sur la fin de la video : http://www.swimmingworldmagazine.com/la ... 3C/font%3E


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 Sujet du message: Re: Natation: les nouvelles combinaisons nagent en eaux troubles
MessagePosté: 20 Avr 2009 20:05 
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Ca devient vraiment risible tous ces records battus à la pelle qui viennent parfois de nulle part. L'exemple de l'Espagnol qui a battu le RE du 200 metres brasse de Duboscq est vraiment criant... criant mais aussi alarmant pour la crédibilité de la natation. Je ne sais pas s'il portait la fameuse Jaked (ou même plusieurs) mais on ne peut pas rester aveugle devant ce genre de performance. Pour moi, c'est assimilable à du dopage, un dopage qu'on ne peut réprimander parce que les gars d'en haut n'ont pas les couilles de faire le ménage ou se régalent de l'émulation provoquée par ces combinaisons magiques.

Parlons donc de ce Melquiades Alvarez Caraballo. Il a réalisé 2:03.46 vendredi dernier lors de la Coupe d'Espagne des clubs. C'est nouveau maintenant, un gars totalement inconnu qui atteint le pique de sa forme lors des interclubs et qui mine de rien vous explose d'1.33 secondes le record continental de l'un des cinq meilleurs brasseurs du moment (enfin intrinsèquement). Pour indication, le record personnel du gars avant cette compétition était de 2:08.30 et datait de décembre 2008. Cinq mois plus tard donc, il colle près de 5 secondes à son meilleur temps sur un 200 mètres :shock: :shock: :shock:

Franchement, j'ai de plus en plus l'impression de revivre (façon de parler j'ai la 20aine) les années RDA... Et aujourd'hui, ces années RDA on sait ce qu'elles valent. Rien. Je ne souhaite pas qu'on désigne de la même façon, dans 10, 20 ou 30 ans, l'époque où un certain Michael Phelps s'illustra...

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 Sujet du message: Re: Natation: les nouvelles combinaisons nagent en eaux troubles
MessagePosté: 20 Avr 2009 21:38 
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Normalement et de source sure
jaked et autre combi du même type interdite au 31/12/09
cela aurait du se faire avant
mais jaked est italien et l'italie organise les championnats du monde?
donc faut attendre.


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 Sujet du message: Re: Natation: les nouvelles combinaisons nagent en eaux troubles
MessagePosté: 21 Avr 2009 0:46 
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D'ici le 31/12 qui sait combien de records auront été battus :lol:

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 Sujet du message: Re: Natation: les nouvelles combinaisons nagent en eaux troubles
MessagePosté: 21 Avr 2009 8:42 
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et deviendront imbattables...


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 Sujet du message: Re: Natation: les nouvelles combinaisons nagent en eaux troubles
MessagePosté: 21 Avr 2009 11:40 
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 Sujet du message: Re: Natation: les nouvelles combinaisons nagent en eaux troubles
MessagePosté: 21 Avr 2009 12:24 
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Hallucinant : le nageur néerlandais Lennart Stekelenburg vient de participer aux championnats Open de Pays Bas à Amsterdam. Sous contrat avec Speedo, il a nagé les compétitions officiels avec sa combinaison habituelle, réussissant 1'01"5 au 100 brasse.
Pour montrer l'effet de la combinaison Jaked, il l'a testée lors d'un "time-trial" organisé à la mi-journée. Son temps sur 100 brasse : 59"50 :shock: :o :shock:
Qu'on arrête le massacre là...


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 Sujet du message: Re: Natation: les nouvelles combinaisons nagent en eaux troubles
MessagePosté: 21 Avr 2009 16:18 
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:+1a: sur tout ce qui a été écrit plus haut.
Il y a quelque temps j'avais écrit: "trop de records = pas de records" et je n'avais certainement pas été convaincant, vu les réactions.
Maintenant il semblerait que l'on ait compris la cata annoncée. Et comme dit plus haut, caoutchouc dopant = Jacked = ITA = Rome = Chpts Monde FINA = vous m'avez compris.
C'est malheureux à dire, mais toute cette affaire est éminemment politique = gros sous = faites passer la monnaie.
Dommage pour l'image de la natation. Mais comme diraient les "communicants" l'essentiel c'est qu'on parle de la natation, en bien ou en mal, mais on en parle. C'est un point de vue.

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 Sujet du message: Re: Natation: les nouvelles combinaisons nagent en eaux troubles
MessagePosté: 21 Avr 2009 17:45 
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ou alors comme dans les courses automobiles la FINA impose une combi commune à tous avec la description bien définies des compositions (matières, poids etc etc) (comme en course automobile certaines voitures ont exactement les même moteurs) et ensuite les équipementiers eux ne feraient que des jolies dessins et logos ...


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 Sujet du message: Re: Natation: les nouvelles combinaisons nagent en eaux troubles
MessagePosté: 21 Avr 2009 18:09 
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Article paru sur le site ouèbe du Midi Libre:

http://www.midilibre.com/articles/2009/ ... rance.php5

(avec les avis de Frédéric Barale, Fabien Gilot, Fred Bousquet...)

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 Sujet du message: Re: Natation: les nouvelles combinaisons nagent en eaux troubles
MessagePosté: 21 Avr 2009 18:47 
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nusimo a écrit:
Hallucinant : le nageur néerlandais Lennart Stekelenburg vient de participer aux championnats Open de Pays Bas à Amsterdam. Sous contrat avec Speedo, il a nagé les compétitions officiels avec sa combinaison habituelle, réussissant 1'01"5 au 100 brasse.
Pour montrer l'effet de la combinaison Jaked, il l'a testée lors d'un "time-trial" organisé à la mi-journée. Son temps sur 100 brasse : 59"50 :shock: :o :shock:
Qu'on arrête le massacre là...


1 seconde sur 50 m... affligeant :sad: :sad:

Même si c'est en brasse que la Jaked produit les temps les plus invraisemblables, imaginons simplement des progrès similaires sur un 100 m nage libre :

47.05 - 02.00 au moins... = pas besoin de calculer :sad:
Et encore on ne parle des 200, 400, 800 et 1500 m même si la Jaked doit être moins efficace qu'en sprint pur...

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