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 Sujet du message: Bilan
MessagePosté: 02 Aoû 2009 22:09 
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Pour commencer, le traditionnel tableau des médailles :

1 - Etats Unis 10-6-6
2 - Allemagne 4-4-1
3 - Chine 4-2-4
4 - Australie 3-4-9
5 - Italie 3-0-1
6 - Grande Bretagne 2-3-2
7 - Hongrie 2-2-2
8 - Brésil 2-1-0
Serbie 2-1-0
10 - Russie 1-5-1
11 - Japon 1-2-1
12 - Tunisie 1-2-0
13 - Danemark 1-1-0
Suède 1-1-0
Zimbabwe 1-1-0
16 - Afrique du Sud 1-0-2
17 - Pays Bas 1-0-1
18 - France 0-3-3
19 - Canada 0-2-1
20 - Pologne 0-1-0
21 - Espagne 0-0-3
22 - Autriche 0-0-1
Lituanie 0-0-1
Norvège 0-0-1
Roumanie 0-0-1

Personnellement, les problèmes de combinaison n'ont pas suffi à me gâcher mon plaisir et je me suis régalé devant ses mondiaux. Certes les chronos étaient invraisemblables mais que de belles courses !
Au hasard : le duel Phelps-Cavic sur le 100 pap hommes, le 200 brasse femmes avec Soni partie pour faire voler en éclats le RM et qui s'effondre dans la dernière longueur au point de sortir du podium et laisse la victoire à l'inconnue serbe Nadia Higl (je ne connaissais pas son existence avant les Jeux Med où elle a commencé à claquer de gros chronos...), le 200 brasse hommes remporté pour un centième par Gyurta devant Shanteau, etc... Le tout dans un stade de natation magnifique et devant un public nombreux et enthousiaste. Bref, une belle promotion pour ce sport.


Dernière édition par nusimo le 03 Aoû 2009 7:32, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Bilan
MessagePosté: 02 Aoû 2009 22:25 
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nusimo a écrit:
Personnellement, les problèmes de combinaison n'ont pas suffi à me gâcher mon plaisir et je me suis régalé devant ses mondiaux. Certes les chronos étaient invraisemblables mais que de belles courses !.


N'ayant pas eu la chance d'être à Rome, le seul plaisir était de regarder à la télé sans le son, sans chrono; juste la course. Quant au signe "WR" lors des arrivées, d'accord mais sans le temps réel. De toutes façons, avec les bermudas, on ne reverra pas de sitôt une telle avalanche! Il faudra bien réapprende à admirer les nageurs sans à priori chronométrique. :|

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 Sujet du message: Re: Bilan
MessagePosté: 02 Aoû 2009 22:58 
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Concernant l'équipe de France :
6 médailles (3 argent et 3 bronze), 17 finalistes et 27 demi-finalistes
2 records d'Europe et 14 records de France battus
10 meilleurs perfs personnelles sur 35 engagements individuels

A quelques exceptions près (Rostoucher chez les hommes, Baron, Crédeville, Henique et Grangeon chez les femmes), les nageurs français ont tous nagé à quelques dixièmes de leur niveau de Montpellier mais, souvent, ces dixièmes manquant les ont empêché d'aller plus loin dans la compétition.
Le gros regrêt de la semaine est bien évidemment la troisième place du relais 4 fois 100 libre hommes à qui le titre tendait les bras. A mon avis, c'est paradoxalement la "trop bonne performance" d'un nageur français, en l'occurence Grégory Mallet en séries, qui nous coûte le titre : en effet, sous peine de créer la zizanie dans l'équipe et de perdre la confiance des nageurs, l'encadrement n'avait d'autre choix que de sélectionner Mallet pour la finale, en vertue des règle pré-établies. Pour ma part, je pense que les français auraient gagné avec Amaury dans l'équipe. Dommage, espérons que notre chance ne soit pas passée...
Pour le reste, le niveau de l'équipe masculine est très bon : le relais 4 fois 100 est au sommet, le relais 4 nages a beaucoup d'avenir d'autant que le dos français est en plein boum avec pas mal de nageurs à très bons potentiels (Stravius, Lacourt, Stasiulis, Roger, Ress, Manaudou...), enfin le relais 4 fois 200 devrait émerger au plus haut niveau l'an prochain avec l'arrivée probable chez les seniors d'un certain Yannick Agnel.
L'équipe féminine a placé pas mal de finalistes mais ne dispose pour l'instant pas d'un leader comme Bernard ou Leveaux chez les hommes. Néanmoins, il y a de belles choses à réaliser autour du relais 4 fois 200 (Balmy, Etienne, Muffat et les très jeunes Radou, Fabre et même Bonnet en 2012). La brasse et la papillon (avec l'arrêt prochain d'Aurore Mongel) semblent se préparer des heures difficiles...

Edit Polochon : médaillés français du haut du forum :
:2eme: Hugues Duboscq au 100 brasse, Alain Bernard au 100 NL, Frédérick Bousquet au 50 NL
:3eme: relais 4x100 NL messieurs, Frédérick Bousquet au 100 NL, Amaury Leveaux au 50 NL


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 Sujet du message: Re: Bilan
MessagePosté: 02 Aoû 2009 23:43 
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Il n'y a pas une erreur dans ton tableau des médailles?

L'Italie a plus que deux médailles d'or (Pellegrinni x2 + Fillippi)

De plus,

Citation:
Le site swimnews.com délivre, à l'issue de la XIIIe édition des championnats du monde, dont les épreuves de natation-course, se sont achevées ce dimanche sur un total de 43 records du monde battus, un tableau des médailles pour le moins inhabituel, mais tout à fait révélateur de ce que fut cette compétition polluée à l'extrême par l'autorisation des combinaisons totu-polyuréthane. Ainsi, on y apprend que la Arena X-Glide d'un certain Alain Bernard, avec un total de 30 médailles (11 or, 11 argent, 2 bronze), devance d'un souffle la Jaked 01 de Fred Bousquet, qui a permis la moisson de 32 récompenses, mais moins de métal doré (9 or, 9 argent, 14 bronze). Ces deux modèles sont suivis par l'ancienne Speedo LZR à plaques de Michael Phelps, totalement dominée avec 12 médailles (5 or, 1 argent, 6 bronze). Enfin, la dernière venue, la Adidas Hydrofoil, portée notamment par Hugues Duboscq à Rome, suit et a contribué au gain de 8 podiums (2 or, 6 argent). La plus méconnue Descente Aquaforce complète ce curieux classement avec 3 broloques à son actif (1 or, 1 argent, 1 bronze).


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 Sujet du message: Re: Bilan
MessagePosté: 03 Aoû 2009 7:33 
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totolenageur a écrit:
Il n'y a pas une erreur dans ton tableau des médailles?

L'Italie a plus que deux médailles d'or (Pellegrinni x2 + Fillippi)



C'est corrigé, merci :wink:


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 Sujet du message: Re: Bilan
MessagePosté: 03 Aoû 2009 9:20 
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Citation:
(Stravius, Lacourt, Stasiulis, Roger, Ress, Manaudou...)


Oublie pas mon ami Joris Hustache!!! Il progresse regulierement chaque annee, et a pris la 3eme place du 200 dos et la 4eme du 100 aux France!


Pour ma part, meme si je reste optimiste, je suis tres decu par l'equipe feminine: a part Aurore Mongel, pas vraiment de satisfactions, et quand meme pas mal de mauvaises surprises et de contres-perfs.
Camille Muffat arrivait avec des perfs de valeur mondiale et n'a rien fait, Coralie Balmy stagne depuis de longs mois et n'arrive pas a passer un cap qui la placerait dans les meilleures, Alexiane Castel est un peu dans le meme cas, et les plus jeunes nageuses ont du mal a faire des perfs approchant leur meilleurs temps.

Chez les gars, egalement quelques deceptions, a commencer par les dossistes... On peut avoir d'enormes regrets quand on voit que le relais 4X100 4n pourrait etre a la bagarre si Stravius n'etait pas a pres de une seconde de son meilleur temps.
Le relais reste aussi une grosse deception, on a de la peine a comprendre pourquoi Mallet est a une demi seconde de sa perf en serie, pourquoi Bousquet fait mieux au 100 en individuel...

Beaucoup de chose sur lesquels on a des progres a faire et ou on doit tirer des enseignements... Probleme de preparation? ou au niveau mental, arriver a se mettre dans la peau de champions du monde??


En conclusion, je dirais qu'il y a de bons espoirs, mais si on enleve le sprint masculin et Hugue Dubosc que reste-t-il???

Pas grand chose...


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 Sujet du message: Re: Bilan
MessagePosté: 03 Aoû 2009 10:13 
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Assez d'accord... meme si ramener 6 médailles, c'esst tellement nouveau qu'il ne faut pas bouder non plus ces résutlats !
Maintenant, la progression passe par la critique ! rester sur "c'est super", je ne suis pas sur que ce soit l'idéal !

Chez les filles, Ophélie Etienne fait également des bons championnats... Pour le reste, c'est vrai que c'est tristounet... Mais il ne faut pas oublier que Popchanka, Manaudou, couderc, Vabre ont arrété, que Malia était consultante encore à Rijeka, ...
Coté mecs, c'est surtout les spécialistes qui morflent... quoi après Hugues en effet ? Des dossistes qui ont tout pété à Montpellier, mais qui sont finalement toujours à 1,5s du RM et loin, loin des meilleurs sur 100 et 200...

Enfin, certains jours, quand je regardais le nombre de représentants français nageant l'après midi, je me demandais où pouvait bien être les 35 sélectionnés ! Beaucoup de médailles, beaucoup de finales, mais aussi beaucoup qui sont passés à coté et beaucoup qui ont profité de l'avantage des combis pour faire des temps à Montpellier qui finalement ne permettaient pas d'aller en demi finale... Fauquet n'avait pas anticipé ça dans ses critères de sélection !


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 Sujet du message: Re: Bilan
MessagePosté: 03 Aoû 2009 10:49 
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Cependant, la répartition des médailles, même s'il n'y a pas d'or, est plus intéressante que par le passé où c'était Laure qui était l'arbre qui cachait le désert. Cette année, il y a au mois 4 arbres, on progresse.
Pour l'équipe féminine, pour moi, la future leader, c'est Ophélie qui répond toujours présente et il n'y a pas de raison pour que cela change. Je ne vois pas Coralie mais cela n'engage que moi.
Globalement, il est vrai qu'on peut se poser la question: pourquoi emmener autant de monde alors que peu se sont réellement exprimés au niveau où ils auraient du, même si cela est formateur de tester l'ambiance des grandes compétitions.

Le point le plus positif de ces Championnats est pour moi: le complexe du Foro Italico.
La France fait vraiment pale figure au niveau international de ne pas avoir un complexe digne de ce nom.
Je pense également que le fait que cela soit en extérieur a grandement favorisé la bonne ambiance générale.

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 Sujet du message: Re: Bilan
MessagePosté: 03 Aoû 2009 10:56 
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Freemax a écrit:

Le point le plus positif de ces Championnats est pour moi: le complexe du Foro Italico.
La France fait vraiment pale figure au niveau international de ne pas avoir un complexe digne de ce nom.
Je pense également que le fait que cela soit en extérieur a grandement favorisé la bonne ambiance générale.

ça a aussi l'avantage de mettre de grandes tribunes provisoires... A quoi sert le FORO ITALICO coté piscine le reste du temps ?
Parce que le projet Aubervilliers, je le sens moyen ! déjà il prend du retard et après, on va l'utiliser à quoi ? Des coûts d'exploitation enorme poru qu'au final ça fasse un "stade de France" bis sous utilisé parce que trop cher ?
Peut etre parce qu'il serait dans mon département, mais avoir un complexe enorme pour accueillir des championnats du monde, et que ce soit inutilisable au quotidien parce que géré par je ne sais qui qui louera a prix exorbitant des lignes d'eau aux clubs et CD, à quoi ça sert ?
Plutot que de faire du centralisme parisien, pourquoi ne pas construire plutot un complexe digne de ce nom, et découvert, dans le sud de la France, au chaud, de l'utiliser toute l'année, et de mettre des tribunes provisoires le jour où le besoin s'en fait sentir ? Enfin, je suis completement hors sujet mais je rebondis sur le FORO !


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 Sujet du message: Re: Bilan
MessagePosté: 03 Aoû 2009 11:04 
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J'ai également bien aimé ces championnats, même si j'ai raté quelques journées (typiquement la finale du 100 papillon...). Il y avait de belles courses et quelques surprises.

Je suis impressionné du retour des allemands au tout premier plan, alors qu'ils nageaient un peu dans le pédiluve depuis quelques temps. Je suis également très heureux de me dire que « hier soir c'était la dernière », et que plus jamais des championnats ou le matériel prend autant d'importance.

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 Sujet du message: Re: Bilan
MessagePosté: 03 Aoû 2009 11:08 
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hélas, la "tournée petit bain" va se faire en 100% polyuréthane, et ça va faire mal...Steffen en 50 sur le 100 NL ? Pellegrini qui flirte avec la barre des 1'50 sur le 200 ? :shock:


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 Sujet du message: Re: Bilan
MessagePosté: 03 Aoû 2009 12:16 
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Je pense que comme l'a dit Horter, la LEN pourrait interdire les combards avant pour avoir des temps de référence pour les sélections aux championnats d'Europe par exemple.
Mais vu l'intelligence qu'ils ont démontré ces derniers temps j'en doute.


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 Sujet du message: Re: Bilan
MessagePosté: 03 Aoû 2009 12:24 
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A ce compte là, on pourrait imaginer que la FFN devraient les interdir dès le 15 septembre 2009...


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 Sujet du message: Re: Bilan
MessagePosté: 03 Aoû 2009 13:17 
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Freemax a écrit:

Le point le plus positif de ces Championnats est pour moi: le complexe du Foro Italico.


en parlant de ca, vous savez combien il y avait de place? il me paraissait immense, et il me semble que pour les grosses finales, le taux de remplissage était tres haut!!


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 Sujet du message: Re: Bilan
MessagePosté: 03 Aoû 2009 13:38 
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Le bilan de ces championnats est plutôt bon si l'on prend en compte que la France ne régresse pas au niveau des médailles ramenées de Rome, même si c'est vrai qu'il manque l'or. Il faut se souvenir qu'a Montréal en 2005, un an après Athènes l'équipe de France ramena 4 médailles avec 4 nageurs différents dont deux en or si mes souvenirs sont bons: (or pour Manaudou et Figuès, argent pour Metella et Bronze pour duboscq).
En fait je remarque une tendance dans la natation française, c'est que les hommes et les femmes ne brillent jamais en même temps dans les grands championnats. Si au tableau des médailles les bleus terminent loin, au classement par point (finales + médailles), ils ne sont pas mal classés, ce qui est logique vu le nombre d'athlètes français engagés:
Citation:
Top 10:

* USA 820
* AUS 568
* GBR 468
* GER 340
* CHN 337
* RUS 306
* FRA 303
* JPN 303
* BRA 300
* ITA 297

Le mauvais point étant que la France reste la seule équipe de ce classement à n'avoir remporté aucun titre. De plus les médailles ne se limitent qu'au sprint masculin, qui s'il n'a pas vraiment déçu_ Cielo était tout simplement plus fort ( et cela n'a rien à voir avec une histoire de mauvais départ de Bernard sur 100m) _s'est finalement raté sur le relais. On aura beau dire que Leveaux était malheureusement absent,
il manquait quand même au relais U.S, Walters qui nage 47"3 en finale du 100nl et Lezak qui nage 47"7 cette année, donc les deux Américains les plus rapides sur 100m cette année. De plus, les Russes qui terminent devant ont un relais très jeune qui sera très dangereux l'année prochaine pour les Euros.
En ce qui concerne les filles, le point positif est qu'elles sont jeunes, le point négatif est que les adversaires ne sont pas forcément moins jeunes qu'elles. :wink:


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 Sujet du message: Re: Bilan
MessagePosté: 03 Aoû 2009 14:17 
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Puisqu'on en est au bilan, un autre point est également à mettre en avant. Si on excepte Leveaux, Duboscq, Lacourt, Etienne et Mongel (je ne crois pas en oublier), tous les nageurs français ont réalisé de meilleurs perfs aux championnats de France qu'aux championnats du Monde... La qualification d' "office" de Leveaux et de Duboscq en raison de leurs médailles olympiques explique en partie le fait qu'ils ont été préparés pour les Monde et non pour les France (D'ailleurs Duboscq l'a souvent répété).

Mais le fait que le reste de l'équipe (Metella, Muffat, Balmy, Castel, Stravius, Rostoucher, Baron, entre autres, et même Bousquet, qui a certes été médaillé) n'ait pas réussi à faire mieux qu'aux France relance quand même le débat sur les modalités de qualification. Peut-être sont-elles trop difficiles ? Et du coup nécessitent de la part des Français d'être prêts trop tôt pour se qualifier ? Il est vrai que ces modalités ont fait leur preuve par le passé, mais sont-elles toujours pertinentes (surtout quand on voit que les qualifiés "d'office" ont pu, eux, être plus rapides aux Monde, ou être assez proche de leurs perfs, comme Bernard).

Je n'ai pas de solution à cela, je lance simplement le débat...

Bien sûr, je conçois bien que les "p'tits nouveaux" ont peut-être aussi eu un stress supplémentaire à gérer, ce qui peut expliquer le fait que certaines de leurs perfs aient été meilleures aux France.


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 Sujet du message: Re: Bilan
MessagePosté: 03 Aoû 2009 14:25 
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La logique tardive des "pré sélectionnés" vient à contre courant... On pré qualifie des nageurs au moment où il y a une vraie densité, notamment en sprint masculin... Est ce logique ?
Les critères n'étaient pas plus durs que les autres années si on en croit le nombre de sélectionnés (35).
On savait pertinemment que certains n'avaient leurs places que grace à une grille qui ne prenait pas en compte les combi 100% polytruc... Et qu'une fois que toutes les nations seraient équipées, ils se noieraient dans la masse...
Les dernières sélections ne regroupaient que les meilleurs qui pouvait prétendre à quelquechose une fois sur place... Ce n'était pas le cas pour Rome. Dans ce cas, surement plus difficile de se remotiver apres les France alors que l'objectif (la qualif) était passée...
Ceux qui ont performé sont ceux qui visaient haut, au moins une finale... (après, il peut y avoir des loupés, comme De Ronchi je pense...).


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 Sujet du message: Re: Bilan
MessagePosté: 03 Aoû 2009 20:14 
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Benjamin
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brasman a écrit:
On savait pertinemment que certains n'avaient leurs places que grace à une grille qui ne prenait pas en compte les combi 100% polytruc...


ça va donner quoi en 2011 ? quand tout le monde sera en maillot ? il y aura que 8 français au lieu de 35 au championnat du monde ???

j'espère que la fédé va changer les grilles, ça serait logique...

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 Sujet du message: Re: Bilan
MessagePosté: 03 Aoû 2009 20:36 
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ragondin a écrit:
brasman a écrit:
On savait pertinemment que certains n'avaient leurs places que grace à une grille qui ne prenait pas en compte les combi 100% polytruc...


ça va donner quoi en 2011 ? quand tout le monde sera en maillot ? il y aura que 8 français au lieu de 35 au championnat du monde ???

j'espère que la fédé va changer les grilles, ça serait logique...

C'est pas ce que j'ai voulu dire... Les temps pour Rome n'étaient finalement pas "si durs" puisqu'ils ne permettaient pas forcement d'aller en demi finale une fois sur place.
J'imagine bien que les critères de sélection (et surement aussi les grilles de qualif ?) vont être modifiés pour la saison prochaine puisque les regles ne sont plus les memes sans combi.


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 Sujet du message: Re: Bilan
MessagePosté: 04 Aoû 2009 8:14 
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Poussin

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Je crois que les temps etaient suffisamment durs, le gros probleme c'est que la moitie de l'equipe n'a meme pas reussi a faire aussi bien qu'aux championnats de France, et je trouve ca ennuyeux...


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