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 Sujet du message: Re: Championnats de France Interclubs 2015 Montluçon
MessagePosté: 26 Jan 2015 12:11 
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Nageur départemental

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Heiny a écrit:
fredbb92 a écrit:
Avant, on critiquait la compétition parce que l'élite avait une suprématie francilienne ... Maintenant on a droit à un championnat des Hauts de seine ... :funnypost:



Bah.... ce n'est pas une critique... Honnêtement, les meilleurs clubs sont bien dans le 92.....
Mais pour nous provinciaux, çà peut être aussi intéressant...
A priori, Marseille, Vallauris, et Millau (dans cet ordre ?) ne seront pas éloignés de plus de 100 points.....
Bron, un peu plus loin.....

Et, franchement, si Marseille utilisait ses nageurs élites (comme le SFOC), des vieux nageurs étrangers ne venant que quelques jours de compét par an (comme BBN), des jeunes nageurs étrangers ne venant que quelques jours de compét par an pour les Interclubs (TC dans le temps et Masters maintenant), le classement pourrait être bouleversé..... non ?


Pour les inteclubs TC, on sait que le CG 92 subventionne sur ses résultats. Donc adaptation à la regle du jeu financier et grosses équipes sur le 92. Logique.
Avec les machines de guerre du 92 en maître également, faut il y voir une adaptation aussi à des regles de financement, ou juste le plaisir de venir en découdre sur les finales nationales ?

en tout cas belle compétition, sympa montluçon et bravo à leur équipe qui se hisse au 58eme rang, preuve que laisser l'organisateur participer, c'est plutôt bien.


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 Sujet du message: Re: Championnats de France Interclubs 2015 Montluçon
MessagePosté: 26 Jan 2015 13:03 
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Benjamin

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Et à quand une parité dames/messieurs plus conforme à la réalité des pratiquants maîtres ?

Si on additionne les participants/participantes des championnats de France Maîtres 2014 (Paris + Millau)... le rapport est de 40/60...

Donc pourquoi pas 4 nageuses 6 nageurs...


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 Sujet du message: Re: Championnats de France Interclubs 2015 Montluçon
MessagePosté: 26 Jan 2015 13:39 
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Minime

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et une représentation par catégories aussi alors ???
Faut arrêter avec tout çà et laisser chacun(e) gagner sa place ! le principe, c'est une compet mixte par équipe. Après chacun fait au mieux avec "ses" moyens. Et parfois, rien que 10, c'est déjà pas forcément pas facile...
Medley.com, nageuse dans une équipe mixte 30/70....


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 Sujet du message: Re: Championnats de France Interclubs 2015 Montluçon
MessagePosté: 26 Jan 2015 14:13 
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Nageur départemental

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medley.com a écrit:
et une représentation par catégories aussi alors ???
Faut arrêter avec tout çà et laisser chacun(e) gagner sa place ! le principe, c'est une compet mixte par équipe. Après chacun fait au mieux avec "ses" moyens. Et parfois, rien que 10, c'est déjà pas forcément pas facile...
Medley.com, nageuse dans une équipe mixte 30/70....


Déjà, obliger le relais mixte, ça a obligé à une vraie mixité d'équipe, ce qui est pas mal. A t on besoin d'aller plus loin ?
Après, on peut regretter que beaucoup d'équipes, dont la mienne, n'avaient que deux nageuses... mais parce qu'on pouvait pas faire mieux !


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 Sujet du message: Re: Championnats de France Interclubs 2015 Montluçon
MessagePosté: 26 Jan 2015 20:36 
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Poisson grognon
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brasman a écrit:
medley.com a écrit:
et une représentation par catégories aussi alors ???
Faut arrêter avec tout çà et laisser chacun(e) gagner sa place ! le principe, c'est une compet mixte par équipe. Après chacun fait au mieux avec "ses" moyens. Et parfois, rien que 10, c'est déjà pas forcément pas facile...
Medley.com, nageuse dans une équipe mixte 30/70....


Déjà, obliger le relais mixte, ça a obligé à une vraie mixité d'équipe, ce qui est pas mal. A t on besoin d'aller plus loin ?
Après, on peut regretter que beaucoup d'équipes, dont la mienne, n'avaient que deux nageuses... mais parce qu'on pouvait pas faire mieux !


Idem et tout à fait d'accord. C'est un bon point qui a poussé tout le monde à impliquer au moins 2 nageuses. Sinon après pourquoi pas stratifier en fonction des âges? Je pense qu'il est bien de conserver une certaine liberté, permettant à plus de clubs de participer. Et au final BBN 1 qui gagne compte 4 nageuses, SFOC 2 nageuses, Nanterre 3 nageuses, CNP 1 4 nageuses, comme quoi les premières équipes ont réussi à lutter sans se "contenter" de 2 nageuses. En prenant les classements par points les nageuses ne sont pas toujours si mal représentées, elles n'ont donc pas forcément été choisies par défaut/obligation.
Elles ont par contre été mal mises en valeur sur la façon d'animer la compétition c'est certain. Débattre de la lutte entre 2 nageurs C4 aux lignes 3 et 4 pendant que Marie Thérèse Fuzatti écrase de 3 secondes un record du monde en ligne 1 c'est dommage.

Grosbouf a écrit:
Les nouveaux coeffs avantage les équipes avec des nageurs plus "vieux" ce qui est une bonne chose pour une compétition Maître !!!

Sauf erreur de ma part sur la compréhension du problème annoncé ça ne change que pour les nageurs nés en des années terminant en 0 ou en 5, quel que soit leur âge :wink:

_________________
So much to do, so few people to do it for me.

Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue.
Il est plus facile de désintégrer un atome qu'un préjugé. A. Einstein


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 Sujet du message: Re: Championnats de France Interclubs 2015 Montluçon
MessagePosté: 26 Jan 2015 23:07 
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Poussin
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Polochon le poisson a écrit:
Idem et tout à fait d'accord. C'est un bon point qui a poussé tout le monde à impliquer au moins 2 nageuses. Sinon après pourquoi pas stratifier en fonction des âges? Je pense qu'il est bien de conserver une certaine liberté, permettant à plus de clubs de participer. Et au final BBN 1 qui gagne compte 4 nageuses, SFOC 2 nageuses, Nanterre 3 nageuses, CNP 1 4 nageuses, comme quoi les premières équipes ont réussi à lutter sans se "contenter" de 2 nageuses. En prenant les classements par points les nageuses ne sont pas toujours si mal représentées, elles n'ont donc pas forcément été choisies par défaut/obligation.
Elles ont par contre été mal mises en valeur sur la façon d'animer la compétition c'est certain. Débattre de la lutte entre 2 nageurs C4 aux lignes 3 et 4 pendant que Marie Thérèse Fuzatti écrase de 3 secondes un record du monde en ligne 1 c'est dommage.


Tout à fait d'accord..... Lorsqu'on prend les meilleurs "marqueurs", on se rend compte que ce sont souvent des meilleures "marqueuses". MT Fuzatti, que tu cites, est à 1436 points, la seule au dessus des 1400. Les bonnes équipes ont des filles, pas parce qu'elles sont obligées de les avoir, mais simplement parce qu'elles participent à bonifier l'équipe. La règle du relais 4N est tout simplement débile : elle affaiblie les clubs ne possédant pas de filles performantes, mais concoure à la participation des filles au relais 4N. Honnêtement, les équipes à 3 filles ou plus (BBN, Nanterre, CNP, Malakoff, Marseille, Vallau pour ne citer que le top10) les ont mis car elles étaient meilleures que les garçons en individuel. Par contre, si tu demandes à chaque coach, peut-être qu'il n'en aurait mis aucune ou une seule dans le relais, s'il n'y avait pas eu cette règle. Il est quand même bizarre qu'une fille soit plus performante qu'un mec en individuel et que cela soit le contraire pour le relais.



Polochon le poisson a écrit:
Sauf erreur de ma part sur la compréhension du problème annoncé ça ne change que pour les nageurs nés en des années terminant en 0 ou en 5, quel que soit leur âge :wink:


NON !! les coefficients valables en 2014 ne sont pas les mêmes que les 2015. Ils avantagent davantage encore les filles, et les plus vieux... En 2016, ils seront encore renforcés par l'application d'un coeff (ca les eloignera peut-être des règles Cx/C1) pour favoriser les mêmes catégories (vieux - au dessus de C6, et féminine). Rien n'a voir avec les changements de catégorie, qui étaient intégrés le samedi.


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 Sujet du message: Re: Championnats de France Interclubs 2015 Montluçon
MessagePosté: 26 Jan 2015 23:50 
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Poisson grognon
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Mes excuses, j'avais pensé qu'ils avaient simplement oublié de changer l'année prise en compte, je me coucherais moins bête, je ne me suis pas penchée sur les règlements récemment :D

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Il est plus facile de désintégrer un atome qu'un préjugé. A. Einstein


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 Sujet du message: Re: Championnats de France Interclubs 2015 Montluçon
MessagePosté: 27 Jan 2015 11:25 
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Barboteur averti

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Heiny a écrit:
NON !! les coefficients valables en 2014 ne sont pas les mêmes que les 2015. Ils avantagent davantage encore les filles, et les plus vieux... En 2016, ils seront encore renforcés par l'application d'un coeff (ca les eloignera peut-être des règles Cx/C1) pour favoriser les mêmes catégories (vieux - au dessus de C6, et féminine). Rien n'a voir avec les changements de catégorie, qui étaient intégrés le samedi.


Ah ben comme ça on est sûr de pas venir à la finale l'année prochaine. Pour un club qui n'a que des jeunes masters et très peu de féminines, ça ne vaut plus le coup de se déplacer.


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 Sujet du message: Re: Championnats de France Interclubs 2015 Montluçon
MessagePosté: 28 Jan 2015 11:53 
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Poussin
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Heiny a écrit:
En 2016, les coefficients seront encore renforcés par l'application d'un coeff (ça les éloignera peut-être des règles Cx/C1) pour favoriser les mêmes catégories (vieux - au dessus de C6, et féminine). .


Illustration de ce changement de philosophie avec les coeff 2015 qui, pour la première fois, s'éloignent du calcul initial (Top Ten Cxx / Tp Ten C1) afin de favoriser les féminines et les plus anciens :
=> 50 pap Dames C7 en 38" 00 = 1081 points.
=> 50 pap Dames C8 en 38" 00 = 1196 points.

Un an d'écart = 115 points de différence...... (vivement 2016 :D )




swimnico a écrit:
Pour un club qui n'a que des jeunes masters et très peu de féminines, ça ne vaut plus le coup de se déplacer.



Vous n'avez pas été performant à la soirée ????
J'ai interdit ce périlleux déplacement à une nageuse, afin de conserver précieusement ma "future C8 en 2016".


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 Sujet du message: Re: Championnats de France Interclubs 2015 Montluçon
MessagePosté: 28 Jan 2015 12:47 
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Nageur départemental

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Heiny a écrit:
Heiny a écrit:
En 2016, les coefficients seront encore renforcés par l'application d'un coeff (ça les éloignera peut-être des règles Cx/C1) pour favoriser les mêmes catégories (vieux - au dessus de C6, et féminine). .


Illustration de ce changement de philosophie avec les coeff 2015 qui, pour la première fois, s'éloignent du calcul initial (Top Ten Cxx / Tp Ten C1) afin de favoriser les féminines et les plus anciens :
=> 50 pap Dames C7 en 38" 00 = 1081 points.
=> 50 pap Dames C8 en 38" 00 = 1196 points.

Un an d'écart = 115 points de différence...... (vivement 2016 :D )

Sur quoi sont donc basés ses nouveaux coefficients ? Car on favorise artificiellement (au sens pas un rapport entre perfs C1 et perfs Cx), pourquoi pas, mais sur quelle base ? Certains coeffs ont augmenté, mais d'autres ont baissé. J'ai du perdre 16 points dans le passage à 2015.


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 Sujet du message: Re: Championnats de France Interclubs 2015 Montluçon
MessagePosté: 28 Jan 2015 16:21 
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Poussin
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brasman a écrit:
Sur quoi sont donc basés ses nouveaux coefficients ? Car on favorise artificiellement (au sens pas un rapport entre perfs C1 et perfs Cx), pourquoi pas, mais sur quelle base ?


C'est simple......
On continue comme avant à calculer les coefficients à partir des moyennes des perfs du Top Ten de chaque catégorie.
Ensuite, il est très simple d'augmenter ces coeff d'un certain pourcentage.
Ex : dames relais = coefficients calculés + 10%, ou hommes C>5 = coefficients + x % (x augmente avec la catégorie).

En 2016, il y aura un petit coup de Monsieur Plus sur les coefficients des coefficients.... :shock:

Pour les C1,2,3,4.... les coeff n'ont pas été modifiés en 2015, mais simplement réactualisés.

Si tu as perdu 16 points, c'est que ton coefficient a légèrement baissé, et donc que ta catégorie a été (comparativement) meilleure que la C1.


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