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 Sujet du message: Evaluation critères selection Eau Libre 2014
MessagePosté: 23 Sep 2014 1:27 
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Nouveau canard

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Messages: 9
Spécialités: natation
Bonjour à tous ,

Tout comme l’année dernière, je vous livre l’évaluation d’un ancien nageur d’Eau Libre toujours aussi passionné sur la mise en œuvre des critères de sélection en Equipe de France.

Pour la clarté de l’analyse je me concentrerai sur le 10 km (persuadé que les critères mis en place ont un objectif unique, celui d’obtenir des résultats à la seule épreuve olympique !)

Pour la saison qui s’achève, les dits critères étaient dans leurs grandes lignes les suivants :

1-Préqualification à partir d’une grille unique de temps (allant du 5 km jusqu’au 25 km)

2-Qualification après une épreuve de la Coupe d’Europe à Eilat pour les deux premiers dames et messieurs.
ou
3-Qualification directe du champion de France natation course (800 m dames / 1500 m messieurs) sous réserve de participer à la Coupe d’Europe d’Eilat et avoir participé à deux épreuves d’Eau Libre imposées par le DTN avant les Championnats d’Europe

En gardant comme grille de lecture le 10 km ,que constatons nous ?

1-Qualification sur titre (800/1500)

Tout comme lors de la saison précédente la sélection à partir d’un titre de Champion de France pour enrichir le collectif de l’Equipe de France est totalement inopérante.

Rappelons que l’année dernière étaient rentrés dans ce cadre A.Muller (déjà nageuse d’Eau Libre avérée) et E.Vial-Collet (qui a tenté l’aventure à Barcelone du 5 km, a fini 29ème, mais n’a même pas effectué l’amorce d’une sélection cette année).

Cette année ni J.Bouchaut , ni C.Balmy qui auraient pu bénéficier de ce mode de sélection n’ont pas tenté l’aventure .

Les faits sont têtus !

2-Pré qualification à partir d’une grille de temps basée sur les 800 m et 1500 m unique.

Premier commentaire, pourquoi une grille unique ?
Ensuite pourquoi un niveau de temps exigé, quasi équivalent aux temps de sélections bassin ?
Je cherche encore à comprendre.
Pour moi, les résultats obtenus cette année à partir de ce critère tendraient à prouver que celui-ci a été contre productif.

-au niveau féminin, les participantes étaient les mêmes en Eau Libre et en Bassin avec des résultats obtenus en bassin (seconde épreuve dans l’ordre du programme des mondiaux) en net retrait avec leurs temps de Chartres.
-au niveau masculin, impossibilité pour A.Reymond de concourir à armes égales sur le 1500m après son 25km.

Un jeu de cannibalisation entre Eau Libre et Bassin s’est mis en place.

Si la DTN s’inscrit cette année dans la même logique, il faudrait qu’une grille de temps avec minima de valeur mondiale soit construite.

Malheureusement, une simple lecture des rankings du ½ fond français (et cela ne va pas forcement s’améliorer dans les années à venir) donne quelques renseignements en la matière.

Nous ne sommes pas une nation qui a un réservoir de nageurs de temps de valeur européenne et encore moins mondiale suffisant pour se servir de ce type de grille comme base de sélection.

Il y a deux grandes familles de nageurs d’Eau Libre.
Ceux qui dans certaines conditions de course sont en capacité de réaliser 10 km en tête du début jusqu’à la fin (nous retrouvons des nageurs comme Mellouli ou Riztov)
Ceux qui dans d’autres conditions de course sont en capacité de se maintenir dans un groupe de tête et accélérer encore en fin d’épreuve (nous retrouvons les brésiliens, italiens et allemands)
Il faudrait être “ grand sage’’ pour savoir quel type de course aura lieu à Rio (d’autant qu’elle se déroulera en mer !)
Le critère de la grille unique oriente la sélection sur les seuls nageurs capables d’effectuer des courses en tête.
Les autres spécialistes d’Eau Libre sont progressivement écartés alors que la France ne possède pas de nageurs internationaux en demi fond !
Pas de Mellouli ou Riztov en France !

La aussi, les faits sont têtus ! L’état du ½ fond français est une réalité !


3-Qualification à partir de la Coupe d’Europe d’Eilat.

Reprenant des commentaires déjà formulés sur ce site, ce mode de sélection définitif aurait eu un réel intérêt si la participation internationale de niveau mondial avait été au rendez-vous.
Tel n’a pas été le cas.
Aussi, en dehors peut-être de conditions climatiques différentes, la sélection s’est faite à l’identique que lors de Championnats de France.


En guise de conclusion, regardons les résultats du 10 km

Meilleures places à Barcelone : Championnats du Monde

Dames :O.Aspord (6ème )
Messieurs :D.Cattin-Vidal (4ème)

Meilleures places à Berlin :Championnats d’Europe

Dames :A.Muller (4ème)
Messieurs :A.Reymond(9ème)

Résultats objectivement moins bons !

Tout comme en Natation Course, un résultat individuel, le titre sur 25 km d’Axel Reymond sert à sauver la face ou cacher un mal plus profond.
Mais en Eau Libre, ce titre n’a pas été obtenu sur l’épreuve olympique, cœur de cible de tout le système de sélection.

Ceci montre l’urgence pour la DTN (reconduite ou modifiée) de réinterroger ses critères de sélections avec lucidité.
Le temps n’est plus à l’autosatisfaction ?

Réintroduire des modes de sélections spécifiques à l’Eau Libre apparaît une nécessité absolue.

La mise en place des critères actuels fait objectivement baisser le niveau de l’Equipe de France et à des effets collatéraux sur la Natation Course
Ils excluent progressivement les nageurs les plus anciens dans un sport ou la maturité est un élément majeur.
Plus grave encore, les critères issus de la grille de temps bassin ou pis encore le titre de Championne de France sur 800 ou 1500 vont rapidement amener les espoirs et notamment féminins à regarder comme inaccessible une qualification en Equipe de France senior.
Des nageuses comme Furst, Secrestat ou Pou malgré des résultats internationaux significatifs ne peuvent plus objectivement se projeter sur l’avenir.


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 Sujet du message: Re: Evaluation critères selection Eau Libre 2014
MessagePosté: 23 Sep 2014 9:08 
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Nageur départemental

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Sur 10km à Berlin chez les dames : 1.VAN ROUWENDAAL Sharon (2eme au 400, 5eme au 800) 2.RISZTOV Eva (multiple médaillée internationale en bassin entre 2002 et 2012) 3. PONSELE' Aurora (5eme du 1500 NL).

Chez les messieurs : 1.WEERTMAN Ferry (1'47"65 dans le 4x200, 7e au 800,
2. LURZ Thomas (sélectionné au championnat du monde 2003 et JO 2004 sur 1500)
3. DRATTCEV Evgenii : pas trouvé grand chose.

Sur 6 médaillés au 10 km, épreuve olympique, 5 qui ont de vraies perfs en bassin tout de même... On peut difficilement ignorer cela...
Aujourd'hui, certes l'eau libre laisse une place importante à la tactique comme on peut le voir en athlé en championnat sur certaines distances, mais tous ont de grosses perfs en bassin également...


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 Sujet du message: Re: evaluation critères de sélection saison 2014 Eau Libre
MessagePosté: 23 Sep 2014 17:04 
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Nageur départemental

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Bizarre, j'ai répondu ce matin a ce message en reprenant les podiums du 10km de Berlin et en montant qu'au moins 5 des 6 médaillés avaient de vraies perfs et expériences en bassin, et ça a disparu... Pas de censure sur le forum au moins ?
Entre Sharon, Eva Rizstov, l'italienne finaliste sur 1500, mais aussi le hollandais qui de mémoire a fait 1'47 dans le 4x200... Celui la, avec une course rapide du début a la fin, ou avec un sprint final, il a quand même plus de chance...


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 Sujet du message: Re: evaluation critères de sélection saison 2014 Eau Libre
MessagePosté: 23 Sep 2014 21:56 
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Nageur départemental
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Je me disais bien qu'un message avait disparu...
Il me semble que tu avais cité un gars en 14'47 au 1500.
Je ne connais pas trop l'eau libre, donc je ne vais pas me risquer à trop étaler mon avis.
Mais il est que les exemples de brasman laisse penser que la fédération n'est pas forcément dans le faux dans son mode de sélection. Du moins pour être très performant (podium au euro et au monde).


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 Sujet du message: Re: evaluation critères de sélection saison 2014 Eau Libre
MessagePosté: 24 Sep 2014 9:49 
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Juste pour confirmer que moi aussi, j'avais vu le message de brasman qui a été supprimé (problème technique ou autre ?).

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"Les cons ça ose tout. C’est même à ça qu’on les reconnaît." (M.A.)


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 Sujet du message: Re: evaluation critères de sélection saison 2014 Eau Libre
MessagePosté: 24 Sep 2014 10:29 
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Poisson grognon
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brasman a écrit:
Bizarre, j'ai répondu ce matin a ce message en reprenant les podiums du 10km de Berlin et en montant qu'au moins 5 des 6 médaillés avaient de vraies perfs et expériences en bassin, et ça a disparu... Pas de censure sur le forum au moins ?
Entre Sharon, Eva Rizstov, l'italienne finaliste sur 1500, mais aussi le hollandais qui de mémoire a fait 1'47 dans le 4x200... Celui la, avec une course rapide du début a la fin, ou avec un sprint final, il a quand même plus de chance...

Je n'ai rien fait promis, je confirme avoir vu (sans le lire, pas eu le temps) un message de brasman. Je n'ai rien de signalé en modération et pas de message dans la corbeille (nous ne supprimons pas vraiment). Le plus vraisemblable est une panne de l'hébergeur qui aurait chargé une sauvegarde sans nous avertir, je préviens Olf d'enquêter sur le problème, désolée pour l'incident.

PS : je n'ai pas éteint mon ordi perso hier soir, il est simplement en veille entre autres car je n'avais pas eu le temps de lire toute cette conversation, si la page est toujours chargée j'essaye de copier le message en rentrant ce soir.

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So much to do, so few people to do it for me.

Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue.
Il est plus facile de désintégrer un atome qu'un préjugé. A. Einstein


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 Sujet du message: Re: evaluation critères de sélection saison 2014 Eau Libre
MessagePosté: 24 Sep 2014 10:52 
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Nageur départemental

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Polochon le poisson a écrit:
brasman a écrit:
Bizarre, j'ai répondu ce matin a ce message en reprenant les podiums du 10km de Berlin et en montant qu'au moins 5 des 6 médaillés avaient de vraies perfs et expériences en bassin, et ça a disparu... Pas de censure sur le forum au moins ?
Entre Sharon, Eva Rizstov, l'italienne finaliste sur 1500, mais aussi le hollandais qui de mémoire a fait 1'47 dans le 4x200... Celui la, avec une course rapide du début a la fin, ou avec un sprint final, il a quand même plus de chance...

Je n'ai rien fait promis, je confirme avoir vu (sans le lire, pas eu le temps) un message de brasman. Je n'ai rien de signalé en modération et pas de message dans la corbeille (nous ne supprimons pas vraiment). Le plus vraisemblable est une panne de l'hébergeur qui aurait chargé une sauvegarde sans nous avertir, je préviens Olf d'enquêter sur le problème, désolée pour l'incident.

PS : je n'ai pas éteint mon ordi perso hier soir, il est simplement en veille entre autres car je n'avais pas eu le temps de lire toute cette conversation, si la page est toujours chargée j'essaye de copier le message en rentrant ce soir.

Pas grave. Mieux vaut revenir au sujet qui n'est pas inintéressant.
J'y connais pas grand chose en eau libre, mais il y a forcement des déçus et des frustrations des nouvelles regles mises en place. Cependant, les mieux placés pour analyser froidement et sans passion ne sont pas forcement les personnes concernées...
Si on prend l'exemple du marathon, je pense qu'il y a cent ans, participaient les doux furieux qui pouvaient tenir. Aujourd'hui, les gagnants en grand championnat ont des vraies références sur piste. On voit bien sur les 10 dernieres années, que ceux ou celles qui en fin de carrière sur 5000/10000 sont montés sur marathon on fait de supers perfs, voire des records du monde.
L'eau libre semble prendre la même direction. De purs spécialistes de la nage en eau libre, avec tout ce que ça doit comporter de nager par temps de houle, savoir se positionner dans un peloton, de stratégie, on passe à des nageurs plus rapides venant des bassins mais qui font tout de meme très certainement des séances spécifiques pour apprivoiser la discipline...
Un peu comme un Jens Voigt qui retourne a 40 ans passé faire un peu de piste pour battre le record de l'heure...
Finalement, peut etre plus facile quand on a la caisse de s'adapter à une nouvelle discipline, que le contraire...?


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 Sujet du message: Re: evaluation critères de sélection saison 2014 Eau Libre
MessagePosté: 24 Sep 2014 13:19 
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Minime
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Messages: 716
Spécialités: Plus grand chose
@brasman je crois qu'il y a eu un doublon de la part de Balthazar et ton post se trouve sur l'autre sujet (le même) qui a été ouvert.

On en revient toujours au même… C'est toujours le même débat avec ces critères de sélections qui ne plaisent pas à tout le monde…

Mais je crois qu'il va falloir regarder un peu comment ça se passe dans la réalité… S'inspirer un peu de ce que font les autres pays, surtout quand ça fonctionne.

Comme Brasman l'avait dit, quand on regarde les podiums de Berlin, voir même de Barcelone la saison dernière, les nageurs qui montent sur la boite sont loin d'etre des pipes en bassin… Je pense qu'il faut continuer dans cette voie de sélectionner des nageurs d'eau libre qui sont bon en bassin.
Il faut également continuer à faire des sélections sur des épreuves internationales (peut être en choisissant un peu mieux l'étape, avec plus de niveau qu'à Eilat…).

Après tout dépend si on veut remporter un championnat (d'Europe, du Monde ou JO), ou si on veut gagner la Coupe du monde ou la coupe d'Europe…

Par contre, moi ce qui me pose un peu plus de problème, c'est le niveau du demi-fond français en bassin...


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 Sujet du message: Re: evaluation critères de sélection saison 2014 Eau Libre
MessagePosté: 30 Déc 2014 16:25 
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Nageur de pédiluve

Inscription: 27 Mai 2014 19:33
Messages: 19
Localisation: Bordeaux
Spécialités: Tuba
Bonjour,
Savez-vous si les temps demandés sur 800 et 1500m Nage libre pour une éventuelle qualification sur les Euros Juniors et la COMEN doivent être faits uniquement sur bassin de 50 ou également sur bassin de 25m. En effet les saisons précédentes la DTN Eau libre stipulait bien en préambule du dossier que les temps devaient être effectués en bassin de 50m mais cette année aucun détail n'a été donné. Merci et bon réveillon :)


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 Sujet du message: Re: evaluation critères de sélection saison 2014 Eau Libre
MessagePosté: 27 Fév 2015 12:26 
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Nageur de pédiluve

Inscription: 15 Sep 2012 6:56
Messages: 28
Bonjour,

Les critères de sélection de cette année satisfont tout le monde :
Compétitions internationales + temps en bassin

Après Perth et Viedma, j'ai fait un petit récapitulatif des nageurs ayant satisfait au critères pour accéder à la Nouvelle Calédonie :

Garçons
Anthony Pannier (800PB 1500PB)
Joris Bouchaut (800PB 1500PB 800GB 1500GB)
Benoît Debast (800PB 1500PB)
Axel Reymond (800PB 1500PB)
Nicolas d'Oriano (800PB 1500PB)
Antoine Gozdowski (800PB)
Damien Joly (800GB 1500GB)
Romain Béraud (Viedma)

Filles
Lara Grangeon (800PB 1500PB)
Coralie Codevelle (1500PB)

Il y a encore des absents notables (Damien Cattin-Vidal, Aurélie Muller et Ophélie Aspord identifiés par la MOP comme potentiels médaillables au JO de Rio), mais les temps peuvent être réalisés jusqu'au 5 avril. La majorité de ces nageurs sont des nageurs de bassin. Tenteront-ils une qualification en eau libre? La Nouvelle Calédonie étant après les France, les nageurs non retenu en équipe de France bassin se déplaceront peut-être en Nouvelle Calédonie.


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