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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 20 Mar 2017 11:46 
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Nageur de pédiluve

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Ça c'est fait TODO :+1a:


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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 20 Mar 2017 11:54 
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Barboteur averti

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Il a complètement raison, malheureusement les nageurs sont "pris en otage". Ils sont jeunes et veulent donner le meilleur d'eux-mêmes. De mon côté ça me gêne de voir que personne ne nagera par exemple un 200 pap, car un de mes enfants le nage et je ne veux pas le "priver" de ce 200 car la fédé à pondu un règlement complètement absurde.
Concernant les natathlon, oui c'est de la folie, la journée "demi-fond" va être terrible. Quand on imagine que pour le 2ème natathlon, on a trouvé une piscine in-extremis (six couloirs). Déjà ce n'est pas facile chez nous d'avoir une piscine alors si en plus il y a 10 series de 1500m...lol
Retour à l'ancien natathlon l'année prochaine svp à la Fédération.
Il y a des elections fin Avril en plus....


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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 20 Mar 2017 13:55 
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Nouveau canard

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Comme je l ai déjà dit,il ne serait pas juste de ne pas intégrer les résultats des épreuves de demi fond, car dans certains départements les nageurs ne peuvent pas nager plus de 4 courses par natathlon pour les jeunes 2 et 5 pour les jeunes 3


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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 20 Mar 2017 15:16 
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Barboteur averti

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Ceci dit je ne vois pas le grand intérêt de faire 16 courses. Si par exemple un enfant n'est pas du tout brasseur, aucun intérêt de lui faire nager la brasse lors de ce natathlon(c'est un exemple). Il se réserve pour les courses où il est censé être "plus fort". Car comme on ne compte que les 6 , 8 ou 10 meilleures pas la peine de se faire tout le programme.
Au deuxième plot, mes enfants ont nagé 4 fois chacun....et en tout 8 nages en deux plots, et c'est bouclé.Effectivement j'en ai vu qui ont fait 15 nages en 2 plots....l'intérêt est selon moi très limité.
On va voir ce qu'ils decident maintenant, je propose un 400 4N pour tout le monde. ;-)


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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 20 Mar 2017 17:06 
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Nageur de pédiluve

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Chez nous ( Hérault) premier plot réservé aux nages de fond, donc ma fille a nagée 2 fois, mais vue le bordel avec le classement elle vas nager 5 épreuves par plots comme cela pas de prise de risques elle nage tout et on laisse la ffn se prendre la tête avec son beau règlement 2017.


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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 20 Mar 2017 18:34 
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Ecole de natation

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Pour moi, il y a un intéret surtout pour les jeunes de cette age là de les faire nager sur le maximum de nages différetes dans un soucis de formation aux 4 nages. La vérité de septembre n'est pas celle de Juin.

Je ne cherche pas à spécialiser les nageurs mais bien à les former d'un point de vu global.

Concernant les étapes, une etape est censée etre destiné qu'aux nages de demi-fond. Ainsi seuls 2 courses sont nagés sur le plot 3. donc 800/1500/400 4 nages.

D'ailleurs étrange car les J1 n'ont même pas besoin d'épreuve de demi-fond...

bref ce bazartlon où des J1 peuvent se retrouver en finale en nageant 1 nage et demi est assez exceptionnel....


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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 20 Mar 2017 23:47 
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Barboteur averti

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Je suis aussi à 100% pour le 4 nages. D'ailleurs mes enfants font du 4nages lors du natathlon, et en feront lors de la finale de toute façon.
Mais la façon dont est fait ce natathlon, ça dépend si le jeune est inscrit pour se former ou pour tenter de se qualifier en national ou regional. Dans ce dernier cas, à mon sens il faut clairement qu'il nage ses nages les plus fortes ,pas la peine de faire 16 courses.On ne peut pas changer le règlement cette année donc on va devoir faire avec.
Avec 8 courses, on peut nager un maximum de nages differentes par exemple : 100 nl , 100b , 100 dos, 100 pap , 200 4n, 800 nl (filles), 50 dos et 50 brasse : là on touche un peu à tout.


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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 21 Mar 2017 12:36 
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Nageur de pédiluve

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Je te rejoins Romain avec une petite différence les nageurs de Saint André sont engagés dans le maximum d'épreuves à chaque plot ,6 par plot , (en Hauts de France on ne peut pas en faire plus ) sans tenir compte des points qu'ils peuvent engranger et ne participeront si qualifiés en Finale que les nageurs rentrant en Finale Nationale
Les autres (après sélection) seront engagés au Meeting d'Angers des 3 et 4 Juin car ce Bazarthlon ne me concerne pas.
Je me répète mais ce programme 2016/2020 est dans son ensemble incohérent et va à l'encontre de ce que j'ai mis en place non sans difficulté depuis 10 ans dans mon club.


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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 21 Mar 2017 13:44 
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Nageur de pédiluve

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Moi, ce qui m'étonne, c'est les grosses différences en fonction des régions (des départements pour nous en île de France )... nbre de courses par plots, plot réservé aux 1/2 fond...
chez nous, 4 plots avec toutes les courses reparties sur les deux premiers plots puis bis repetita sur les 2 derniers. .. avec le 4004n sur le plot 1et 3 et le 800/1500 sur le deuxième et quatrième .... donc 8 courses à chaque plot dont 6 engagements max par nageurs...
beaucoup ont nagés leurs 12 courses au cours des 2 premiers plots dont le 1/2 fond, et ils ne reste plus qu'à l'entraîneur de se fixer sur les meilleures courses à ameliorer lors des deux derniers plots...
l'avantage est que si le nageur à le malheur de tomber malade sur un prochain plot, il sera quand même classé. ..


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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 21 Mar 2017 14:09 
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Barboteur averti

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Oui cela dépend des régions et de la dispo des piscines. En IDF le programme a été sensiblement le même pour tout le monde, tout le monde pouvait avoir terminé toutes ses nages, et pour les deux derniers plots, c'est de "l'amélioration" de temps.Nous on aurait pu en nager plus, mais on a limité à chaque plot, pour ne pas crever le nageur à 4 nages par demi-journée et pour éviter des plots qui finissent à 23h.
Todo, je ne me fais aucun souci pour l'USSA, c'est un grand club et il y aura plein de jeunes en finale. Ce qui est dommage c'est que j'ai l'impression que la FFN n'a pas tellement écouté les clubs, ou alors les clubs n'ont pas fait remonter d'information. Je suis juste père de nageurs donc je n'en sais rien.
Mais il serait bien que la FFN s'occupe de la base, c'est-à-dire des clubs, sinon on ne formera aucun nageur. Il faut une vraie politique fédérale, c'est un peu la galère pour les jeunes, si personne n'est derrière tout s'écroule. Parfois c'est un peu le système D alors qu'il ya a surement du potentiel en france.
Enfin très bon choix le meeting d'Angers, déjà fait deux fois et franchement un bassin super classe et une superbe organisation....quand il fait beau et chaud. ;-)


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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 21 Mar 2017 18:35 
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Nouveau canard

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Tout a déjà été dit sur sur BAZARTHLON (merci père pour cette dénomination bien trouvée)...

Il n'en reste pas moins que les nageurs payent cher cette incohérence fédérale :
1- aucune équité : la table de cotation même remaniée n'est pas équitable selon les styles et les distances (l'an dernier l'équité était parfaite, tout le monde nageait la même chose)
2- la formation du jeune nageur totalement à l'encontre de ce que l'on doit faire --> spécialisation du jeune nageur et encore plus du jeune 1 qui peut sans pb se limiter à 2 spécialités différentes...
3- "débilité" de la finale où il possible de nager uniquement les épreuves qui ont permis la qualification - Pour info, j'ai une bonne nageuse 2006 qui ne nage pas explicitement les 50m qui lui rapportent pourtant plus de points pour ne pas avoir à nager ces épreuves en finale - Logiquement je suis qualifié à un niveau, je nage ce qui me correspond le mieux
4- la classement sur 1 année d'âge et sur 3 années... Quel intérêt pour des jeunes 1 de participer à une finale Nationale où des nageurs ont 2 années de plus ! Bientôt on remettra des médailles par année d'âge et par saison (hiver, été, printemps, automne)

J'ai fais nager le week-end dernier aux JEUNES 3ème année d'Angers 8 épreuves dans la journée (afin qu'il puisse par la suite pouvoir re-nager au moins 1 fois leurs épreuves en cas de disqualification ou absence pour maladie... sur les 2 dernières étapes). A l'arrivée c'est inhumain :

1- amplitude de la compétition : réveil à 6h00 pour des Jeunes de 11 à 14 ans et retour à 20h30 (pour info il n'y a fait pas le 1/2 fond heureusement ;-) )
2- fatigue extrême des nageurs faisant tant bien que mal des performances acceptables

De mon côté, je n'ai pas l'impression que la Fédé comprenne bien le pb ou plutôt s'y intéresse... et j'ai bien peur que le prochain programme 2017-2018 soit identique : UN MEGA BAZARTHLON

Cela ne peut changer qui si nous les entraîneurs bougeons !

A bientôt
Alexis TODOSKOFF


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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 21 Mar 2017 18:48 
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Barboteur averti

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TODOSKOFF a écrit:
Tout a déjà été dit sur sur BAZARTHLON (merci père pour cette dénomination bien trouvée)...

Il n'en reste pas moins que les nageurs payent cher cette incohérence fédérale :
1- aucune équité : la table de cotation même remaniée n'est pas équitable selon les styles et les distances (l'an dernier l'équité était parfaite, tout le monde nageait la même chose)
2- la formation du jeune nageur totalement à l'encontre de ce que l'on doit faire --> spécialisation du jeune nageur et encore plus du jeune 1 qui peut sans pb se limiter à 2 spécialités différentes...
3- "débilité" de la finale où il possible de nager uniquement les épreuves qui ont permis la qualification - Pour info, j'ai une bonne nageuse 2006 qui ne nage pas explicitement les 50m qui lui rapportent pourtant plus de points pour ne pas avoir à nager ces épreuves en finale - Logiquement je suis qualifié à un niveau, je nage ce qui me correspond le mieux
4- la classement sur 1 année d'âge et sur 3 années... Quel intérêt pour des jeunes 1 de participer à une finale Nationale où des nageurs ont 2 années de plus ! Bientôt on remettra des médailles par année d'âge et par saison (hiver, été, printemps, automne)

J'ai fais nager le week-end dernier aux JEUNES 3ème année d'Angers 8 épreuves dans la journée (afin qu'il puisse par la suite pouvoir re-nager au moins 1 fois leurs épreuves en cas de disqualification ou absence pour maladie... sur les 2 dernières étapes). A l'arrivée c'est inhumain :

1- amplitude de la compétition : réveil à 6h00 pour des Jeunes de 11 à 14 ans et retour à 20h30 (pour info il n'y a fait pas le 1/2 fond heureusement ;-) )
2- fatigue extrême des nageurs faisant tant bien que mal des performances acceptables

De mon côté, je n'ai pas l'impression que la Fédé comprenne bien le pb ou plutôt s'y intéresse... et j'ai bien peur que le prochain programme 2017-2018 soit identique : UN MEGA BAZARTHLON

Cela ne peut changer qui si nous les entraîneurs bougeons !

A bientôt
Alexis TODOSKOFF


Vous soulevez tous les problèmes de ce natathlon.
1-Maintenant on passe sur une table FINA donc j'ai l'impression que le fossé se creuse entre les 50m et les 200m.
2-Exact, la première année doit savoir nager 2 nages...et encore si on fait les 4 (ou 5 si on met un 800nl) NL il suffit de nager proprement une autre nage et c'est fait. De plus, il y a les "trois premiers des 50m qui sont qualifiés d'office". Pour nager quoi en finale...on n'en sait rien.
3-C'est tout le problème de la finale. Pareil dans mon cas, mes enfants ne nagent pas d'autres nages pour eviter de faire passer le 50m NL devant le 200 brasse par exemple. C'est assez délirant comme système....du coup le natathlon est fini de notre côté si on le voulait.
4. Ils ne font pas un classement par année d'âge à la finale? Un classement général, il sera bizarre car entre ceux qui nagent des 50m, ceux qui nagent des 200m...ce n'est pas du tout équitable.
J'ai quand même un doute sur le fait que cela ne change pas l'année prochaine.....vu le bazard. Et en plus si il y a un changement de présidence...
PS : bravo à Angers pour votre meeting de l'avenir et ce superbe complexe.


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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 21 Mar 2017 19:27 
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Pour le changement de l'an prochain : le candidat concurrent de Luyce à la présidence, Sezionale, est actuellement le président de la commission natation course... donc pour les changements c'est pas gagné.

TODOSKOFF, as tu fait un mail à Favre et Sezionale explicite sur tous les problèmes ?
Lors des réunions régionales de début d'année, Favre nous a encouragé à lui écrire pour lui faire part des problèmes du programme. Je lui avait dit que son programme était une usine à gaz...
Mais je reconnais ne pas lui avoir écrit à ce stade sur le programme des jeunes par énorme flemme. Mais je peux faire si personne n'a encore fait.

De notre côté, on se pose beaucoup moins de questions, on s'adapte à ce règlement bizarre. Pour la finale, ce n'est qu'une compet comme les autres, nous n'y voyons pas un championnat national, inter-régional ou départemental donc les nageurs feront les épreuves qu'ils auront le droit de nager mais pas de calcul bizarre pour qu'ils aient le droit de nager leurs meilleures épreuves.
Pour les jeunes 1, on travaille bien sûr toutes les nages sans spécialisation
et si certains nageurs n'obtiennent pas leur meilleur classement possible au classement national ou en finale car les meilleurs calculs n'auront pas été faits et bien tant pis, ils sont "jeunes", ils ont le temps.

Le problème n°1 c'est la durée des compet. On est obligés de dédoubler les piscines sur chaque réunion pour ne pas finir à 2h du matin. Et pourtant chez nous c'est des organisations départementales. 3 années d'âge sur cette catégorie où il y a beaucoup de nageurs c'est interminable quel que soit le programme d'épreuves. Même avec le règlement de l'an dernier cela aurait été l'enfer.


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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 21 Mar 2017 23:08 
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bouh a écrit:
De notre côté, on se pose beaucoup moins de questions, on s'adapte à ce règlement bizarre. Pour la finale, ce n'est qu'une compet comme les autres, nous n'y voyons pas un championnat national, inter-régional ou départemental donc les nageurs feront les épreuves qu'ils auront le droit de nager mais pas de calcul bizarre pour qu'ils aient le droit de nager leurs meilleures épreuves.


D'accord mais dans ce cas on peut limite supprimer les 200m et le 400 4N. :wink:


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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 22 Mar 2017 17:34 
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PS : bravo à Angers pour votre meeting de l'avenir et ce superbe complexe.[/quote]

Message transmis, merci :D !


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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 22 Mar 2017 18:44 
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Nageur départemental

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romain1000 a écrit:
D'accord mais dans ce cas on peut limite supprimer les 200m et le 400 4N. :wink:


Oh non ! on a des nageurs qui font plus de points sur des 200m (en particulier brasse et dos), même pour les Jeunes 1 à 6 épreuves
idem pour le 400 4N même si c'est un peu moins vrai.
On a des crevettes :mrgreen:

Bon par contre le 200 Pap on peut oublier, parce que là, il faut vraiment être une crevette hyperlaxe pour que ça rentre dans les meilleures épreuves.
Mais on en a trouvé 1 ou 2 dans le département :P


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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 22 Mar 2017 22:03 
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Plus de points sur des 200m que des 50m.....ils doivent quand même être très très rares.... :wink:
200pap , 1 ou deux dans le departement, avec 101 departement, on risque même d'avoir plus de 12 séries, c'est chouette ça.... aller papàdonf !! :lol:


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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 23 Mar 2017 14:18 
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Nouveau canard

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Bonjour,

Pour répondre à la question qui m'a été posée concernant le programme 2016-2017 du Natathlon
Oui j'ai remonté en septembre auprès de la commission sportive régionale l'ensemble des remarques / critiques que j'ai fais dans le post précédent... En ajoutant même que faire nager un 1500 NL à un jeune 1 n'était pas forcément des plus intelligent que réfléchir à une progression avec un 800 NL qui suffit largement
Est-ce que cela a été remonté à la Fédé ? Je n'en sais rien... Car il est rare d'avoir une réponse... ;-)

Par contre, dire que la finale du Natathlon est une compétition comme une autre, je ne suis pas du tout d'accord
Cela va faire près de 6 ans que chaque année je participe avec le club d'Angers soit en finale nationale soit en finale interrégionale et honnêtement ce n'est pas une compétition "sympathique" c'est "chiant" au possible - c'est l'usine à séries :
- amplitude horaire de la compétition complètement dingue
- nombre de séries trop importante (j'adore le 400 NL mais après 20 séries, il y a overdose...)
- aucune mise en valeur des nageurs et pourtant il y a un sacré nombre de talents !
Il s'agit tout de même des meilleurs nageurs français par catégorie d'âge et il n'y a même pas de finales sur les épreuves
Et que dire des podium... voir des records de France battus...

C'est toujours facile de critiquer... Essayons d'être constructif.
Globalement, y-a-t-il des solutions pour améliorer les choses ?
Evidemment que oui...
On pourrait repartir sur le modèle des qualifications des années précédentes où tous les nageurs nageaient les mêmes épreuves : 100, 200 dans chaque style, 800 NL (quel intérêt pour le 1500 vis à vis du 800 c'est quasiment la même chose), 400 4N
Ces épreuves identiques nagées par tous lors des différents plots permettraient de classer les nageurs (peu importe la table de cotation cela reste relativement équitable). Par contre en finale, rien n'interdit d'ouvrir toutes les épreuves du 50 au 1500 (avec pour certaines épreuves des finales - cad matin les séries et après-midi les finales) et de laisser les nageurs/entraîneurs en fonction du programme de faire nager les épreuves de leur choix. Pour ce dernier point, il faudra sans aucun doute définir un nombre maximal de nageurs par épreuve (afin de limiter le nb de séries). Pour cela, plusieurs options (qui peuvent se compléter) :
a- diminuer le nb de qualifiés par niveau,
b- permettre à tous de nager au moins 3 à 4 épreuves de leur choix et de trouver un moyen de limiter à d'autres épreuves par rapport à un classement ou plutôt par rapport à de performances (on a suffisamment de données sur les années précédentes pour identifier des seuils de performances)
Enfin, je ne suis pas pour faire des classements différenciés par catégorie d'âge - et oui cela implique qu'il n'y aura jamais de jeunes 1 en finale nationale (est-ce grave ?) : il pourra si il est bon intégrer la finale interrégionale et si il est très fort intégrer l'année d'après en jeune 2 la finale nationale et pour la 3ème année être dans les meilleures séries de la finales nationale en jeune 3 --> progression intéressante

Il s'agit ici uniquement de quelques pistes...
Allez à vous de réagir...

Alexis TODOSKOFF


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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 23 Mar 2017 15:25 
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Barboteur averti

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Spécialités: toutes
Bonjour,
Je régis en tant que parent, donc il est certain que j'ai moins de connaissance que les entraineurs ou que ceux qui sont actifs au sein des comités etc...

"On pourrait repartir sur le modèle des qualifications des années précédentes où tous les nageurs nageaient les mêmes épreuves : 100, 200 dans chaque style, 800 NL (quel intérêt pour le 1500 vis à vis du 800 c'est quasiment la même chose), 400 4N" : c'est ce qui serait de meilleur à mon sens. On ne se pose aucune question, on nage de tout, et c'est très équitable pour tout le monde.

Pour ce qui est de la finale, si ils veulent faire trois classes d'âge, après tout pourquoi pas. Je vais surement me faire taper dessus, mais je pense qu'il faut plus limiter les finalistes à la finale nationale. Il s'agit d'une finale Nationale quand même. Même si on a rajouté une année de plus, on se retrouve avec 200 nageurs par sexe !! Je ne parle pas d'enlever 50% bien sur mais de limiter quand même un peu. Cela permettrait de faire une vraie finale. Et ensuite les régionales auraient plus de valeur, car à ce rythme on pourra enlever les finales départementales.
Je verrais bien un nombre de participants à la finale par année d'âge, comme il y a deux ans.
Ensuite pour la finale, les épreuves,je n'en sais rien, n'étant pas entraineur. Perso je trouve que c'est hard psychologiquement pour un gamin de première année de se mesurer face à un troisième année.Même si on lui en fait prendre conscience, ils le vivent mal. C'est pour ça que je verrais mieux des "séries" mais par années d'âge, les dernières séries seraient comme des "finales".

Voilà, mais ça mérite réflexion pour l'année suivante. Pour mes enfants, cette année ils s'adapteront, pas de souçi.


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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 23 Mar 2017 17:15 
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Nageur de pédiluve

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Après pourquoi pas faire plus simplement tous les âges nagent les 100 mètres et la différence ce fait sur le fond 200 400 ou 800 suivant l'âge sans oublier le 4N après faire un classement par année c'est assez simple, l'année dernière ma fille( benjamine 1 ) a pierrelatte a fini 12 eme au général et récompense au 8 premier sans distinction d'âge grosse déception, 2 podium c'est pas la mort.


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