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MessagePosté: 15 Oct 2005 16:55 
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Benjamin
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je vais déborder un peu du sujet en parlant de la natation au lycée.
Il faut être honnête, ça ne botte pas les élèves.
Cette année, on a un groupe de terminales de 19 élèves (sur 100 élèves qui pouvaient le choisir) et dans l'autre groupe on avait 8 élèves sur 120. Alors que la natation est très rentable au bac avec des moyennes très élevées, ça n'attire pas les lycéens.

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MessagePosté: 15 Oct 2005 17:53 
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ptit_coach a écrit:
la natation est très rentable au bac avec des moyennes très élevées, ça n'attire pas les lycéens.


Les moyennes très élevées prouvent que seuls se présentent ceux qui sont vraiment dans le coup, c'est la conséquence du faible nombre: il faut avoir en plus d'un niveau technique une connaissance des bases de l'entraînement, du règlement et de la physiologie qui fait que pour avoir la note très élevée, il faut être nageur de club depuis un certain temps: du coup c'est un "plus" reconnaissant une activité extérieure plus que la mesure de connaissances acquises au lycée.

A ma connaissance la "préparation" de la natation au bac, c'est au mieux quelques heures de piscine; pour la musique, l'art plastique, les langues, on a des vrais cours avec un prof spécialiste de la matière: ça aide et ça sécurise ceux qui se savent moyens et souhaitent gagner quelques points en se faisant plaisir.

Pour ceux qui auraient des questions ou interrogations sur le programme "théorique" de l'épreuve de bac, je crois qu'il y a ici les gens qui peuvent animer le débat et peut-être augmenter le nombre de volontaires?

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MessagePosté: 15 Oct 2005 18:35 
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alors la vaste probleme!!
pour ma aprt j'ai fait natation en primaire et dans le college ou j'ai été je n'ai JAMAIS mis les pieds dans l'eau pendant un cours d'EPS!! j'ai refait natation en terminale et encore car on a fait le forcing car ils voulaient l'enlever (pas assez de volontaires soit disant!)
Je vous passe l'etat d'esprit debile de certain genre "moi je met pas de moule bi** car c'est pour les **..." vous aurez compris!
Mais faut bien admettre que comme l 'a dit Polochon ca 'ninteresse pas grand monde donc on fait pas ou peu...

Sprinteur toi tu as parlé de l'option natation bien a part de la partie natation d'une triplette de terminale...
En gros en terminale, on a un sport par trimestre noté (plus ou moins choisi par l'eleve...) et la moyenne de ces trois notes compte pour le bac...on appelle ca epreuve "obligatoire"

Pour l'option c'est a part et le bareme est plus le meme...logique car comme en musique ca s'adresse a des gens un minimum entrainés et pratiquants

Donc en gros, si en terminale il y en a qui ont la possibilité d'avoir natation en "obligatoire", ils nageront ainsi que leur groupe pendant leurs heures d'EPS prevu dans leur emploi du temps afin de preparer la notation finale (jamais vraiment la meme d'une academie a l'autre et d'une année a l'autre).
Ils obtiendront donc une note coef 2/3 pour leur bac...(bah oui le sport c'est 2 mais ya 3 epreuves... :wink: )

Si ils passent la natation en "option" (non cumulable avec la version "obligatoire" un peu comme les bon d'achats quoi!!) alors ils se presenteront le jour de l'epreuve dans une piscine qui leur sera indiqué dans leur convocation...pour faire un petit 250m 4N et passer un entretien composé de question de portée generale sur la natation...
En sortira une note comptant coef 1 pour leur bac.

Ps: lorsque j'ai passé mon epreuve en obligatoire j'ai du faire un 100m NL en moins de 1'10...apparement maintenant dans l'academie de versailles du moins c'est un 200m 4N a faire mais j'ai pas le bareme...

Pour ce qui est du college...ca depend deja du chef d'etablissement, des enseignants, et la proximité des infrastructures..

C'etait clair?
Pour plus de precisions demandez!!

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MessagePosté: 15 Oct 2005 20:50 
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Polochon le poisson a écrit:
Au lycée les créneaux étaient de 50 minutes seulement, dans les autres disciplines ont fait bien plus.


Nous le lycée nous le justifie avec le fait qu'il faut qu'on ait le temps pour retourner au lycée. :lol:
Comme ça pas de problèmes de navettes, on y va avec nos pieds.

Le problème de la natation au collège ou au lycée c'est que y'a pas mal de filles que ça fait chier de se mettre en maillot devant toute la classe.


Edit NCorNothing: remarque pertinente mais egalement valable pour les garcons...

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MessagePosté: 16 Oct 2005 11:28 
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Au lycée chez nous les filles et les garçons étaient séparés à la piscine :wink: Pas forcément juste mais c'est comme çà.

Nous au bac à l'époque (en 2000) c'était soit natation soit facultative, on pouvait pas prendre les deux.
Maintenant on peut, c'est plus rentable. Mais de toutes façons dans mon lycée les modules à choisir où il y avait natation c'était : badminton/danse/natation et acrosport/gym aux agrès/natation. Du coup il y avait que deux garçons qui tentaient ces modules. Sinon que des filles.

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Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue.
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MessagePosté: 16 Oct 2005 12:42 
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Pour moi l'option relève effectivement du choix de l'élève alors que le trio d'épreuves "obligatoire" relève plus du menu proposé par le lycée ou les profs. Vu la technicité du sport, il est certain que ce n'est pas en un trimestre qu'on va réussir une performance s'il n'y a pas un fond de connaissances précédent.

Ce que je voulais souligner sur l'option c'est que le lycée laisse (parfois, souvent, toujours? à vous de nous faire part de vos expériences) les élèves se débrouiller seuls avec leur club alors que pour les options Musique, Arts plastique, 2e langue, etc on organise des cours avec un prof. Pour les options "Langue corse" et "Rugby" (en épreuve individuelle!) qui ont été arrachées par certains mouvement régionaux, on organise aussi des cours.

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MessagePosté: 16 Oct 2005 16:04 
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Polochon le poisson a écrit:
Au lycée chez nous les filles et les garçons étaient séparés à la piscine :wink: Pas forcément juste mais c'est comme çà.


Ils peuvent pas on est déjà quasiment séparés dans les classes :lol: .
Dans notre classe il y a 8filles et dans une autre seconde il a 3garçons. Pour les autres je sais pas.

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MessagePosté: 16 Oct 2005 16:29 
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Oui mais le barême de la natation obligatoire tient compte de cela sprinteur. En athlé les barêmes sont faits pour qu'un élève moyen ait la moyenne. C'est pareil en natation. De toutes façons il y a pas beaucoup de sports où on peut avoir 20 en terminale sans avoir pratiqué un minimum avant. Le niveau de volley par exemple nécessite d'avoir quelques bases.

Quand j'avais regardé en 1ère pour avoir 20 il fallait faire un 100 mètres dans une nage au choix.
Je me souviens chez les garçons que du barème du 100 NL, mais pour avoir 20 il fallait faire 1'08. Pas infaisable avec quelques bases, même juste de l'école de natation. Surtout que beaucoup ne visent "que" 15, et là c'est beaucoup plus facile. En filles on avait 20 avec 1'17 en NL, 1'36 en dos ou pap et 1'50" en brasse. Rien d'infaisable, et là je parle de la note maximale.

Maintenant çà a changé, et si j'ai tout compris on demande un 250 mètres, à faire en ventral simultané, ventral alterné et dorsal, les trois devant être présents. Et il y a des barêmes compliqués pour chaque. Ils sont mais çà n'a rien d'insurmontable, il faut maîtriser un peu 3 nages. Avant seule la performance comptait, maintenant ily a d'autres facteurs.

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MessagePosté: 16 Oct 2005 16:51 
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Moi j'ai passé l'option natation au bac en juin dernier, et c'était un 250 3nages, nagé sous les 3'10 il me semble pour avoir 12/12, s'y rajoute 3 points de projet (répartition des nages sur le 250m bien respecter + le temps projet), puis un entretien de 5/10minutes qui est sur 5.

Coeff 1 pour les séries technologiques (ou professionelles) et 2 pour les séries générales

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N'empêche que si Jeanne d'Arc avait eu du diabète, ça aurait senti le caramel dans tout Rouen.


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MessagePosté: 16 Oct 2005 21:08 
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Citation:
Vu la technicité du sport, il est certain que ce n'est pas en un trimestre qu'on va réussir une performance s'il n'y a pas un fond de connaissances précédent.


Ben en fait désormais vu les barêmes, justement si. Tout les professeurs que je connais promettent à des personnes qui ne savent pas nager la moyenne à l'examen en un trimestre s'ils sont un peu sérieux, et ils ont pas tord.

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MessagePosté: 16 Oct 2005 21:18 
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Enfin y en aussi qui y vont sachant pertinement qu'ils n'auront pas la moyenne ! Moi au bac j'en ai vu avec en temps pronostique à plus de 6min, sa fait 2 sur 12...sachant que toute note sous 10 n'est pas compté, je vois pas vraiment ll'intérêt pour eux de venir !

Dans mon lycée on nous a dit que pour prendre un sport en option fallait au moins être de niveau régional pour que ca serve à quelque chose

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MessagePosté: 16 Oct 2005 21:19 
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pour jbou...ma soeur a fait ES et elle avait coef 1 pour la natation en option...

Quand j'ai passé le bac c'etait 1'10 au 100nl, et 1'24 dans les autres nages pour avoir 20...en obligatoire...ou faire 15min de nage non stop a allure reguliere et effectuer minimum 650m pour le 20...apres chacun choisissé son epreuve!!

En triplette le niveau est relativement faible...au debut j'avai choisi le menu (merveilleux celui la!!) volley-natation-athlé mais les profs ont mis tennis a la place de l'athlé soit disant non compatible avec la natation!!
Je devais cartonner partout mais avec le tennis ca a cassé ma moyenne mais (alors que je suis archi nul!!) j'ai quand meme eu 13 au tennis...donc voyez le niveau...

En option, en tout cas dans mon lycée...il n'y avait pas de preparation quelle que soit l'epreuve sauf art plastiques...meme musique...
Je met a part les footeux et judokas car mon lycée est sport etude foot et pole france judo...

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MessagePosté: 16 Oct 2005 22:21 
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Poisson grognon
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Chez nous non plus il n'y avait pas de préparation pour l'option. Et on nous avait dit que c'était du niveau national UNSS. Faut pas se laisser impressionner, honnêtement j'en connais qui nageaient en départemental sans même être de série et qui ont eu 12-13 à l'option. C'est pas énorme mais c'est déjà çà. Donc c'est jouable.

Je suis pas d'un niveau extraordinaire, nous on devait faire un 100 4N en option, plus l'entretien, et j'ai eu 19. La performance (sauf pour les sportifs de haut niveau) ne compte que pour 9 points sur 20. J'ai eu que 8/9, mais avec le reste tu peux avoir une super note.

(j'ai divisé car le topic initial parlait de l'enseignement de collège :wink: )

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MessagePosté: 16 Oct 2005 22:47 
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Poussin
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NCorNothing a écrit:
pour jbou...ma soeur a fait ES et elle avait coef 1 pour la natation en option...

Bah moi jai fait ES aussi et l'option natation c'etait coeff 2

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MessagePosté: 16 Oct 2005 22:49 
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Poisson grognon
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Cà dépend si c'est ta première option ou ta deuxième option. Vous avez de la chance.
En 2000 avant la réforme c'était que coeff 1 et sans avoir le droit de prendre natation en obligatoire. La donne n'est plus du tout la même pour les nageurs maintenant. :wink:

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MessagePosté: 16 Oct 2005 22:55 
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Poussin
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Là c'est toujours pareil, c'est soit tu prends natation en obligatoire, soit tu le prends en option mais pas les deux (enfin normalement)!!

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MessagePosté: 16 Oct 2005 23:28 
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Benjamin
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Ah ouai ça a pas mal changé!! moi a mon époque (2003) on m'avait dit que pour avoir 20 à l'option qui etait coeff 1 il fallait faire un 1004N en moins d'une minute!! Et comme un con je les ai crus, sur le coup ça m'a tellement démoralisé. Et puis en 2003 on avait pas le droit de cumuler les 2 (option + obligatoire).
Mais je regrette pas de l'avoir fait en obligatoire, comme il a été dis en EPS en terminale on a des "menus" composé de 3 sports, j'avais Hand/ nat'/ badmington, ayant eu 8 en hand et 10 en bad la nat' m'a mis un peu de baume au coeur...

Conclusion à tout ça: on est ARCHI mal informé et c'est très mal fouttu le choix des sports. Enfin je me fait vieux ça a peut etre changé.


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MessagePosté: 17 Oct 2005 13:02 
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Poisson grognon
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phoenix a écrit:
Ah ouai ça a pas mal changé!! moi a mon époque (2003) on m'avait dit que pour avoir 20 à l'option qui etait coeff 1 il fallait faire un 1004N en moins d'une minute!!


Si tu étais dans l'académie de Créteil au 100 4N avant il fallait faire 1'09 pour avoir 9/9 en performance garçons. 1'14 pour 8/9.
Chez les filles çà devait être 1'16 je crois pour les 9/9 et 1'21 pour les 8/9.

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MessagePosté: 17 Oct 2005 14:44 
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Olf a écrit:
Tout les professeurs que je connais promettent à des personnes qui ne savent pas nager la moyenne à l'examen en un trimestre s'ils sont un peu sérieux, et ils ont pas tord.

On dit bien la même chose: "avoir la moyenne" ça fait 0 point pour avoir le bac et ça handicape plutôt ceux qui visent une mention et pourraient choisir une option qui rapporte plus.

Je parlais de "faire une performance", c'est-à-dire avoir une note qui permet d'utiliser son option pour se faire un nombre de points en rapport avec le l'effort fourni (1 point en maths en S, ça fait 9 points sur le total!)
Le sujet était "la moyenne très élevée": comme l'a dit Polochon, avoir 19 avec un niveau de nageur dans le peloton d'un club (mais en connaissant les bases pour la partie théorique), ça justifie de choisir cette option.

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MessagePosté: 17 Oct 2005 16:59 
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Mais là Olf parle pas de l'option mais de la partie obligatoire :D Si l'option est effectivement à recommander à des nageurs confirmés le niveau en oblgatoire çà va. Tout le monde n'a pas une moyenne extraordinaire en sport au bac. Et nombre de mentions très bien ont eu que 10 en sport obligatoire.

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