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 Sujet du message: asthme a gogo
MessagePosté: 21 Nov 2007 12:47 
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Benjamin
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selon l'equipe.fr 1/3 de l'equipe d'Australie souffre d'asthme!!!
hackett et les autres sont tres malades :cry:
quels auraient ete leurs resultats si ils avaient ete sains ??
cela me rappelle les explications des cyclistes pour justifier de l'usage de certains bronchodilatateurs..ventoline par exemple!!
bon le doute etant toujours a l'avantage des nageurs je reste confiant dans leurs non positivite a suivre


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MessagePosté: 21 Nov 2007 14:45 
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Poisson grognon
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Sauf qu'il est relativement prouvé que la fréquentation des piscines augmente la prévalence de l'asthme chez les nageurs réguliers, même hors haut niveau. Plus on y respire et plus on y respire tôt plus on prend.

Etre asthmatique ne veut pas dire non plus être très malade pour la plupart des gens, il y a plusieurs stades et pour la plupart çà n'affecte pas hautement la qualité de vie (enfin je trouve, en tant qu'asthmatique je m'estime heureuse de n'être pas diabétique qui implique un protocole beaucoup plus lourd, c'est plutôt les allergies qui me pourrissent la vie).

Faut ajouter, en tous cas en France, que pendant longtemps les médecins ont orienté les enfants asthmatiques vers la natation où l'air chaud et humide était considéré comme non asthmatogène. Je pense qu'il y a déjà eu pas mal d'éléments dans la rubrique santé à ce propos ceci dit.

Quand à la ventoline deux bouffées suffisent en général à calmer une crise d'asthme et la dose reste minime. Le problème serait plus ceux qui cherchent à en utiliser une dose beaucoup plus importante pour utiliser l'effet anabolisant (mais là on est loin des doses utilisées pour l'asthme). Je ne crois pas qu'il ai été prouvé que la ventoline en aérosol à des doses normales améliorait les performances de non asthmatiques, il me semble que la question était restée ouverte jusqu'à récemment.

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Il est plus facile de désintégrer un atome qu'un préjugé. A. Einstein


Dernière édition par Polochon le poisson le 21 Nov 2007 14:48, édité 1 fois.

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MessagePosté: 21 Nov 2007 14:47 
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Nageur de pédiluve

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Si j'ai bonne mémoire, aux jeux de Barcelone, un grand nombre de nageurs étaient renseignés comme asthmatique sur leur dossier médical...
Allez comprendre....


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MessagePosté: 21 Nov 2007 15:06 
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Benjamin
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Tom Malchow, un nageur américain spécialiste du 200m papillon, a été vice-champion olympique en 1996, champion olympique en 2000 et détenait le WR en 1'55"18. Et pourtant il a une asthme chronique.

Il y avait aussi un ancien nageur qui avait remporté 8 médailles d'or en 3 jeux olympiques malgré un asthme. Matt Biondi, je crois.

A votre avis, plus de la moitié des nageurs, quelque soit le niveau, serait asthmatique (lèger au minimum) ?


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MessagePosté: 21 Nov 2007 15:08 
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Benjamin
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salut polochon,en effet l'asthme n'est pas contre indique pour la pratique de la natation et les Aussies s'entrainent en plein air c'est mieux pour les bronches ;mais tu sais aussi qu'il n'y a pas que la ventoline (corticoides ..etc) et je pense que 30 % c'est plus que la norme et je souhaite qu'ils aillent mieux apres Pekin qui est tres pollue en plus ce qui n'arrange rien.
je pense qu'on peut etre asthmatique et champion mais etre asthmatique pour devenir champion c'est moins sur :?:


Dernière édition par bernie le 21 Nov 2007 15:13, édité 1 fois.

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MessagePosté: 21 Nov 2007 15:12 
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OK pour d'autres sports mais pour la natation faut mettre un léger bémol:
Lorsque l'asthme est détecté chez l'enfant, le pneumologue conseille fortement une activité sportive en milieu humide.

Une telle acivité permet le développement de la capacité pulmonaire dans un environnement humide (et chaude pour les piscines, sauf celle du CNP d'après Polochon...) qui limite la survenue de crises d'asthme.

En générale on conseille donc l'aviron mais aussi et surtout la natation plus simple d'accès. Pas étonnant donc que l'on trouve beaucoup d'asthmatique chez les jeunes nageurs et par suite dans l'élite.

Evidemment il doit sans doute y avoir de faux asthmatiques qui ont les ordonnances de ventoline qui vont bien. Néanmoins dans les cas de dopage au salbutamol suspectés et prouvés dans le cyclisme (genre Indurain pour le record de l'heure à Bordeaux) ou autres sports ce n'est pas avec du ventoline que les mecs se chargeaient mais avec des intraveineuses. Pour prendre l'equivalent d'une ampoule de salbutamol c'est quelques dizaines de bombes completes de ventoline qu'il faut respirer...

Le fait d'être malade et de se soigner n'est pas en soi une forme de dopage, par contre dévier l'usage d'un médicament (avec des dosages 100 ou 1000 fois supérieur à la posologie classique) oui...

En plus l'asthme est typiquement une patologie difficile à prouver, il n'y a pas réellement d'examen qui en face la preuve en dehors des crises. Il esiste de plus l'asthme d'effort qui n'existe que parce l'on exerce une activité physique (accentué par un air sec et froid) mais dans ce cas on préconise quand même la natation...

Différents aspects du traitement sont détournables vers le dopage: le salbutamol du ventoline dilate les bronches donc plus d'oxygène, il améliore aussi la fonte des graisses (à haute dose). Les cortocoides sont aussi utilisés en traitement de fond et pour traiter l'asthme allergique.

Néanmoins les effets secondaires peuvent être aussi plus pénalisant que les effets amélirants les performances: tachicardie, hypotension, problème de contraction des fibres musculaires, crampes...

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MessagePosté: 21 Nov 2007 15:19 
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Sur ce topic, on est 5 et avec polochon on est 2 asthmatiques... ç fait plus qu'un tiers!

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MessagePosté: 21 Nov 2007 15:20 
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Benjamin
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ok avec les explications de J SZYDLO;je suis un peu cynique :wink:


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MessagePosté: 21 Nov 2007 15:20 
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Poisson grognon
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Après il y a asthme et asthme c'est bien ce que je pensais vu ce que tu disais pour les malades graves, les corticoïdes c'est pour l'asthme grave.
Ceci dit la prévalence asthme et allergies au Royaume Uni serait de 30% dans la population générale. Cà dépend des milieux et des modes de vie.

Ce qui serait intéressant çà serait d'avoir les stats pour d'autres équipes nationales, un certain nombre de champions ayant été asthmatiques à mon avis elle est élevée pas que chez les australiens (que çà soit du vrai asthme ou un alibi).

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MessagePosté: 21 Nov 2007 15:26 
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En france la prévalence de l'asthme est de 1 pour 15.

Pour les corticoîdes c'est pas forcement pour l'asthme grave, c'est souvent donné en première intention (becotide, celestene)...

Rien que pour le rhume des foins y'a des spays à base de cortisone (nasacort par exemple).

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MessagePosté: 21 Nov 2007 15:42 
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Benjamin
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bon la "doc" J SZYDLO tu penches de mon cote ,et je peux assurer que prendre ces produits pour une personne saine c'est "puissant" ...et surtout interdit!!


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MessagePosté: 21 Nov 2007 17:00 
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Poisson grognon
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J SZYDLO a écrit:
En france la prévalence de l'asthme est de 1 pour 15.

Dans la population générale, pas chez les nageurs. Dans le sport et vie de juillet-août qui compilait plusieurs études ils parlent de deux fois plus d'asthme chez les nageurs de compétition que chez la population générale.

En 96 dans Sports medicine on rapportait sur 730 nageurs 25% de bronchites, 17% de rhume des foins, 13,4% d'asthme diagnostiqués, 21% d'allergies aux acariens, 19% au pollen 17% aux graminées. On n'était qu'en 96, depuis 10 ans ces problèmes ont progressé partout, il n'y a pas de raisons qu'il n'en soit pas de même chez les nageurs.

Une équipe finlandaise en 98 a publié une étude montrant une prévalence de l'asthme chez 29% des nageurs de l'élite (étude sur 42 nageurs).

D'où à mon humble avis il n'y a pas que les australiens qui ont un bon paquet d'asthmatiques dans leurs rangs.

Pour les traitements on ne devrait pas donner des corticoïdes comme çà mais malheureusement beaucoup de médecins le font et les patients sont souvent demandeurs voire utilisent les fonds de boîtes ou de bouteilles comme bon leur semble (le médecin est tranquille, le patient est calmé au moins temporairement, même problème pour le psoriasis). J'aurais pensé que chez des nageurs élites bénéficiant d'un contrôle médical plus strict et devant obéir à la réglementation anti-dopage ce genre de prescription était plus raisonné... peut-être naïvement.

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MessagePosté: 21 Nov 2007 17:17 
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Benjamin
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bon la vous etes vraiment "cales" tous les deux ! merci pour ces precisions le doute profite donc toujours aux nageurs parole d'officiel..


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MessagePosté: 21 Nov 2007 17:45 
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oui oui désolé je voulais bien dire 1/15 pour la population globale.

Pour les traitements aux corticoides c'est vraiment le traitement de base puisque l'asthme est en fait une réaction inflamatoire au niveau des bronches. Les causes de l'inflamation peuvent etre variées, mais c'est elle qui va obstruer les bronches.

Ce qui me rassure dans les chiffres que tu cites Polochon c'est que ce sont des études médicales ce qui veut dire que l'asthme est prouvé et que ce n'est sans doute pas des médecins délivrant des ordonances de complaisance.

La natation est une bonne thérapie pour pas mal de trucs pas que pour l'asthme...

Pour un problème de dos, mon médecin me dit d'aller à la piscine... je lui dit 4 fois 1h30 par semaine c'est bon? là il me dit non là c'est trop...

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MessagePosté: 22 Nov 2007 15:01 
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En fait l'asthme de G Hackett a été diagnostiqué en septembre dernier après des douleurs thoraciques. Les médecins expliquent à postériori son hospitalisation juste avant les JO de 2004. Jusque là, il souffrait déjà de douleurs thoraciques mais sa capacité pulmonaire de 13 litres masquait son asthme...

Dans les 30% d'asthmatique de l'equipe aussie y'a aussi Libby Lenton!

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MessagePosté: 22 Nov 2007 16:00 
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moi ce que je trouve comique, c les asthmatiques qui ne le sont que sur les 5-10 ans de leur carriere de haut niveau, rien avant et rien apres.

Il y a ceux avec qui tu vas courir et qui ne prennent rien, et pas une crise pdt les footing, pas de vento dans le sac au entrainement, mais qui prennent leur dose de ventoline juste avant le départ.

Je me rappelle d une asthmatique qui avait fait une crise d asthme juste apres une course en sortant de l eau, la oui, ca me va ( pas a tous les coups c'est sur). Je crois que c etait sophie de ronchi
mais les asthmatiques qui ne font pas uen crise de leur vie.....

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MessagePosté: 22 Nov 2007 17:13 
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Benjamin
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ah il semble que suliv a des doutes aussi...


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MessagePosté: 22 Nov 2007 17:25 
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Poussin
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il y a franck esposito aussi qui etait asthmatique....

Mon cousin qui est medecin me disait que ce n'etait pas evident de gagner du temps avec de la ventoline puisque lorsque l'on nageait, on etait pas en hypoxie (c'est a dire tout violet à l'arriver).


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MessagePosté: 22 Nov 2007 17:37 
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sauf quand t'es vraiment asthmatique... là tu gagnes du temps...

mais en 2 seconde d'efforts t'a le palpitant à 280...

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MessagePosté: 22 Nov 2007 18:10 
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mortaurat a écrit:
il y a franck esposito aussi qui etait asthmatique....

Mon cousin qui est medecin me disait que ce n'etait pas evident de gagner du temps avec de la ventoline puisque lorsque l'on nageait, on etait pas en hypoxie (c'est a dire tout violet à l'arriver).


je pense bien que si
c comme si tu avais 3 poumons

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