Logo de Nat-action

Nat-action, forum de natation pour tous

Compétitions ou loisirs, nageurs, parents, entraineurs... Venez parler entre passionnés de natation!
Nous sommes le 23 Sep 2018 17:58

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 31 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Cavic champion olympique Virtuel?
MessagePosté: 20 Aoû 2008 10:19 
Hors ligne
Ecole de natation

Inscription: 30 Mar 2006 22:51
Messages: 87
et si cavic avait gagné le 100 pap?
http://100thofasecond.com/
http://www.sportvox.fr/article.php3?id_article=22059
qu'en pensez vous?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 20 Aoû 2008 10:27 
Hors ligne
Barboteur averti
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 05 Oct 2005 22:05
Messages: 68
Localisation: Paris 12e
Spécialités: le 25m ? :p
Super Swim!
Je viens justement de lire l'article de SportVox.

Alors pour ma part je ne comprends pas trop la polémique... Je la sens surtout émaner de personnes très loin de la natation et de la compétition.
Personnellement quand j'ai vu le ralenti en vu de dessus de la touche, ouais j'ai été bluffé. Bluffé par cette touche phénoménale de Phelps. Je n'ai pas spécialement vu Cavic toucher avant.

_________________
..::] DimDim - Master Bambooteur sur le retour pour 2009/2010


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 20 Aoû 2008 10:32 
Hors ligne
Poisson grognon
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 28 Sep 2005 22:25
Messages: 7565
Localisation: Orsay
Spécialités: L'arrêt
Franchement, les théories de complot, les américains en raffolent mais çà vaut rarement le coup.

_________________
So much to do, so few people to do it for me.

Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue.
Il est plus facile de désintégrer un atome qu'un préjugé. A. Einstein


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 20 Aoû 2008 11:55 
Hors ligne
Médaillé régional
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 06 Oct 2005 11:21
Messages: 1574
Localisation: Saint-Seb' beach
Spécialités: la douche
Ca me fait rigoler. Phelps est sponso par Omega, alors c'est sur ils ont traffique les plaquespour qu'il gagne c'est sur ! ahah


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 20 Aoû 2008 12:05 
Hors ligne
1ers interclubs
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Sep 2007 18:15
Messages: 386
Localisation: haute loire
Spécialités: pap
Ce site ne démontre rien du tout on voit l'image 1 dixième avant la touche, cette photo ne sert à rien.
Je pense que de nombreuses personnes ont vu le ralenti avec la superbe camera des jeux et ces ralentis et loupes magnifiques, pour moi il est clair que Phelps touche "au moins" en même temps que Cavic de plus il arrive avec plus de vitesse sur la plaque, il est donc probable qu'il touche 1.3cm (un centième de seconde)avant.

Ceux qui disent qu' Omega à trafiqué les plaques ne connaissent rien au sport, rien au matériel, c'est des gens qui aiment parler, c'est les mêmes qui disent "pfff c'est obligé qu'il soit dopé". Jamais contents :evil:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 20 Aoû 2008 12:17 
Hors ligne
Poussin

Inscription: 13 Jan 2006 14:40
Messages: 205
J'ai la video de la course sur mon ordinateur, avec le ralenti de la fin et on voit que Phelps touche avant ! La photo sur le site http://100thofasecond.com/ a été noircie exprès pour que l'on ne voit pas bien !



Lien vers l'image

Edit Olf : l'image déformait le forum


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 20 Aoû 2008 12:44 
Hors ligne
Minime

Inscription: 07 Mar 2007 16:47
Messages: 657
Localisation: au soleil
C'est clair, quand on est habitué à regarder :wink: que Phelps touche avant...

Maintenant, ce que je me dit, c'est que le passage de bras supplémentaire est peut être plus payant que l'ondul+la glisse ?? Parce que tu arrives plus vite sur la plaque dans la propulsion que dans la glisse???
J'aimerais bien qu'on m'explique, parce que quand tu arrives, souvent tu es bien obligé de choisir... tu choisis la facilité parce que tu es mort... la glisse! Sauf que ?

Les ricains dramatisent, çà fait vendre...
Les "pro-serbes" en rajoutent... çà victimise...
chacun y trouve son compte et sans compter les journaleux ... çà ou Carlier et consort qui blablatent dans le vide, du pareil au même...

n'empêche.. les seuls qui l'auront vaiment fait flipper, c'est nos relayeurs!!!


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 20 Aoû 2008 13:08 
Hors ligne
Nageur départemental

Inscription: 07 Oct 2005 9:10
Messages: 842
Localisation: 93
En 1992, la seconde place de Caron sur la panneau d'affichage avait été remis en cause par les caméras nouvellement installées au dessus de chaque ligne d'eau... Caron avait rétrgradé en 3eme place, la seconde ayant été accordée à G. Borges...
Comme quoi le chrono a l'epoque au moins pouvait etre remis en cause par les images.
Quelqu'un se rappelle de ce fait ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 20 Aoû 2008 13:47 
Hors ligne
Nageur de pédiluve
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 14 Sep 2006 0:58
Messages: 31
Localisation: ailleurs
Citation:
Maintenant, ce que je me dit, c'est que le passage de bras supplémentaire est peut être plus payant que l'ondul+la glisse ?? Parce que tu arrives plus vite sur la plaque dans la propulsion que dans la glisse???
J'aimerais bien qu'on m'explique, parce que quand tu arrives, souvent tu es bien obligé de choisir... tu choisis la facilité parce que tu es mort... la glisse! Sauf que ?

En réponse à medley, dans un article sur usaswimming.com, Phelps avoue que sur le moment, il pensait avoir fait l'erreur fatale en faisant un mouvement supplémentaire :

“When I took that last half stroke, I thought I lost the race right there, but it turns out that was the difference,” Phelps said. “I’m just at a loss for words. I feel a little bit of everything – relief, excitement, everything."

Voici le lien de l'article : clic

_________________
Go with the flow!


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 20 Aoû 2008 13:50 
Hors ligne
Avenir

Inscription: 20 Nov 2005 20:27
Messages: 103
brasman a écrit:
En 1992, la seconde place de Caron sur la panneau d'affichage avait été remis en cause par les caméras nouvellement installées au dessus de chaque ligne d'eau... Caron avait rétrgradé en 3eme place, la seconde ayant été accordée à G. Borges...
Comme quoi le chrono a l'epoque au moins pouvait etre remis en cause par les images.
Quelqu'un se rappelle de ce fait ?


Il me semble que sur cette finale, la plaque de borges n avait pas marcher, le tableau avait affiche que 7 nageurs, caron etait 2e et un americain Olsen je crois etait 3e, ensuite ils avaient calcule le tps de borges a la video, et on avait vu surtout l americain depite qui s appreter a aller sur le podium


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 20 Aoû 2008 17:26 
Hors ligne
Barboteur averti
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 05 Oct 2005 22:05
Messages: 68
Localisation: Paris 12e
Spécialités: le 25m ? :p
Je viens de m'attarder sur les commentaires de l'article sur SportVox... A croire qu'il n'y a pas un seul nageur sur ce site... Quand je lis un truc pareil :

Citation:
Ouah,un sujet natation avec autant de commentaires !!! En même temps,très peu sont des nageurs,plutôt des footeux.
Bien moi aussi,nageur depuis 21 ans,triathlète depuis 17 ans,et un fils en club de natation ;m’étant levé tous les jours à 4h(heureusement en congés)pour voir le Phelps à l’oeuvre,je m’attendais honnêtement à ne pas le voir gagner ce fameux 100pap.

Et quand on voit le déroulement de la course,lorsque j’ai vu le mur final,je rageais de voir Phelps perdre.Alors,quelle ENORME surprise à la lecture du panneau d’affichage !!!!!!! Nous en discutions encore hier soir avec mon coach natation auquel je fais un lien sur cet article,lui aussi est + que dubitatif !!!

Alors moi aussi je connais(comme celui qui nage depuis 13 ans)la règle :il faut une pression d’au moins 1,5 kg pour que le chrono s’arrête ;ce minimum n’ayant pas été atteint par Cavic à l’agonie dans sa coulée finale.

Mais une autre question se pose alors,elle jamais posée,même par les Sportvoxiens :s’il n’a pas pressé suffisamment la plaque arrêtant le chrono,comment est-il classé alors ?L’aurait-il fait dans un second temps,ce qui,vu l’écart d’1 centième,corrobore bien l’impression visuelle de tous,que ce soit en direct et au ralenti,il a bien fini 1er.


J'ai vraiment beaucoup de mal à sa bonne foi... Ou alors le pauvre homme est aveugle et nage comme une écrevisse. Ce qui me fait finalement le plus me gausser c'est ces histoires de pression sur les plaques et d'impression visuelle...

Bon j'arrête là ma lecture de ces commentaires qui sont clairement d'une inutilité effarante.

Merde j'ai presque envie de m'inscrire sur le site :p

_________________
..::] DimDim - Master Bambooteur sur le retour pour 2009/2010


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Video Ω
MessagePosté: 26 Aoû 2008 11:14 
Hors ligne
VIP départemental
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Mar 2008 12:03
Messages: 1082
Localisation: Nid à 72m
Spécialités: Pooldeck gossips
la video du chronométreur Omega sur ce lien:

("overhead video" càdire les caméras placées au dessus de la ligne d'arrivée, focntionnant à 100 images par seconde)

http://www.omega.ch/index.php?id=73&L=0 ... _butterfly


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 26 Aoû 2008 11:30 
Hors ligne
Nageur départemental

Inscription: 07 Oct 2005 9:10
Messages: 842
Localisation: 93
J'arrive pas trop à interpreter les images !
Cependant, c'est quand meme louche cette histoire... J'ai beau revisionné chez moi en image par image, j'arrive pas à comprendre comment Cavic n'a pas touché avant... Ou alors, il plie ses mains pour pas toucher !!
Pour la pression sur la plaque (le site OMEGA par d'une pression de 3 kg ?), la vainqueur doit etre celui qui touche la plaque en premier (et qui a donc fait la distance le plus rapidement) ou celui qui touche la plaque en premier avec une pression de 3 kg....?
Si c'est le deuxieme cas, c'est quand meme dommage qu'un élément technologique vienne changer le résultat...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 26 Aoû 2008 15:42 
Hors ligne
VIP départemental
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Mar 2008 12:03
Messages: 1082
Localisation: Nid à 72m
Spécialités: Pooldeck gossips
brasman a écrit:
ou celui qui touche la plaque en premier avec une pression de 3 kg....?
Si c'est le deuxieme cas, c'est quand meme dommage qu'un élément technologique vienne changer le résultat...


Super bonne question... Si Cavic est en fin de coulée, et sans élan d'inertie, il touchera du bout de l'ongle...P = 500 grammes?... et à côté Phelps qui revient en puissance touchera avec 10kg (j'exagère volontairement) donc déclenchera la plaque le premier!
De toute façon "à l'ancienne" donc à l'oeil nu, impossible de les départager.
On n'a pas fini de parler de cette affaire, mais analysons encore les photos d'Omega. On peut les agrandir, essayer de comprendre et se faire une opinion.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: On essaie de comprendre
MessagePosté: 26 Aoû 2008 15:58 
Hors ligne
VIP départemental
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Mar 2008 12:03
Messages: 1082
Localisation: Nid à 72m
Spécialités: Pooldeck gossips
Ouvrez l'image omega et regardez:
Cavic est à la 4, donc sur l'image de droite
Phelps est à la 5, sur l'image de gauche.

Toutes les caméras video sont synchronisées avec le chronométrage des plaques de touche, et elles enregistrent 100 images à la seconde. Donc une image par centième. On peut lire le temps.

Images 50.56: ni Phelps ni Cavic n'ont touché

Images 50.57: l'image Cavic me semble identique à 50.56, mais Phelps a progressé vers le mur. Cela signifie que dans ce moment ô combien décisif la vitesse instantanée de Phelps est supérieure à celle de Cavic. D'ailleurs il me semble que Cavic a une main en retrait (sa main gauche)

Images 50.58: Phelps touche nettement et déclenche la plaque, Cavic a toujours sa main gauche qui foire

Images 50.59: Phelps est très nettement arrivé car toute sa main touche la plaque, pas uniquement le bout des doigts. Cavic déclenche la plaque avec sa main droite, il me semble que sa main gauche n'a toujours pas encore touché.
Sur cette image 50.59 on voit que la tête de Phelps est plus proche du mur d'arrivée que celle de Cavic, ce qui semble normal si Phelps avait une vitesse instantanée supérieure. En tous cas, sur 50.59 Phelps et devant Cavic.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 26 Aoû 2008 19:13 
Hors ligne
Benjamin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 20 Nov 2007 11:13
Messages: 486
Localisation: Bordeaux
Spécialités: 400m NL
Etonnant, tu devrais t'engager dans l'arbitrage vidéo :wink:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 26 Aoû 2008 20:19 
Hors ligne
Nageur départemental

Inscription: 07 Oct 2005 9:10
Messages: 842
Localisation: 93
si Cavic touche pas entre 50.56 et 50.57, c'est quand meme con d'etre si grand et d'avoir des doigts si petits !! je ne vois que ça !

Les images prouvent aussi que l'arbitrage video.. bof.. Il faudrait interdir l'écume en natation ! Pour moi, je vois pas comment en 50.58 Cavic n'a pas touché au moins avec sa main droite et le bout des doigts gauches ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 26 Aoû 2008 20:40 
Hors ligne
Nouveau canard
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 29 Mai 2008 16:02
Messages: 8
Spécialités: La Bombe
brasman a écrit:
.........la vainqueur doit etre celui qui touche la plaque en premier (et qui a donc fait la distance le plus rapidement) ou celui qui touche la plaque en premier avec une pression de 3 kg....?
Si c'est le deuxieme cas, c'est quand meme dommage qu'un élément technologique vienne changer le résultat...



Heu, comment veut tu faire autrement :?: :?: :?: :!: :!: :?: :?:


Soit on met une camera sous l'eau qui filme le bord et on considère que l'on touche si la distance entre le bout des doigts et la plaque est nulle : Et alors la, il nous faut une camera tip top et être capable de zoomer sans avoir peur que l'image soit flou, ou partiellement cachée ou déformée par un remous... sans parler du fait de la qualité de la photo qu'il faut.

Soit, on défini la plus petite pression qui peut être réalisable techniquement, et qui ne peut pas être exercé par la pression de l'eau seule mais OBLIGATOIREMENT par une pression autre: Et on laisse le tout se démerder tout seul ... car malheureusement la technique dépasse largement nos propres yeux.


Ah, je viens d'avoir une 3ieme idée : On électrifie la plaque et les nageurs et quand ils touchent le courant passe :D :D ... mais dans l'eau je sais pas si c'est une bonne idée :?

Pffffff ... si on peu plus deconner
:D


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 26 Aoû 2008 22:07 
Hors ligne
VIP départemental
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Mar 2008 12:03
Messages: 1082
Localisation: Nid à 72m
Spécialités: Pooldeck gossips
Filipo, ça ferait quand même vachement de déchets à l'issue des JO... :sad:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 26 Aoû 2008 22:39 
Hors ligne
Nageur départemental
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 28 Sep 2005 19:33
Messages: 881
Localisation: Dans les collines
Spécialités: 100 Nl
Oui mais est-ce que quelqu'un a réussi à remonter à la source de cette histoire de 3 kilos ? (qui me semble étrange, ça veut pas dire grand chose 3Kg en terme de pression...). J'ai cherché chez Omega et rien trouvé de probant.

Personnellement je n'y crois pas, les plaques Omega me semblent plus sensibles que ça.

_________________
Toujours se méfier de l'eau qui dort.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 31 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Style based on FI Subice by phpBBservice.nl
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO