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 Sujet du message: Clarification du règlement de qualification aux France 2009
MessagePosté: 26 Sep 2008 10:05 
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La FFN a passé une annonce signalant le changement de dates pour Vienne MAIS AUSSI ET SURTOUT, les explications du règlement de qualification aux Championnats de France de Dunkerque 2009.
http://www.ffnatation.fr/download/info/mtr/2009_regles_qualifications.pdf

En gros, il faut avoir fait les temps requis :
- entre le 16 septembre 2007 et le 2 février 2009
- dans TOUTES COMPETITIONS FFN Masters ou NON,
- compétitions dont les résultats sont rentrés dans la base de données des résultats FFN,
- les Championnats de France Masters 2008 (Cambrai et Mulhouse) inclus.

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Fred


Dernière édition par fredbb92 le 26 Sep 2008 21:57, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Clarification du règlement de qualification aux France 2009
MessagePosté: 26 Sep 2008 10:37 
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Yeeesss !!!
comme quoi suffit de demander gentiment :wink:
Merci d'avoir fait avancer le chmilblick !


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 Sujet du message: Re: Clarification du règlement de qualification aux France 2009
MessagePosté: 26 Sep 2008 11:25 
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Merci, plus clair au moins.

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 Sujet du message: Re: Clarification du règlement de qualification aux France 2009
MessagePosté: 26 Sep 2008 16:09 
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Donc si j'ai bien compris un nageur n'ayant fait aucune compet masters mais qui a fait les temps dans le circuit toutes cat peut participer à des championnats de France masters ?
Et bien !!

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 Sujet du message: Re: Clarification du règlement de qualification aux France 2009
MessagePosté: 26 Sep 2008 16:14 
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Quel est le pb?

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 Sujet du message: Re: Clarification du règlement de qualification aux France 2009
MessagePosté: 26 Sep 2008 16:34 
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La règle aurait pu etre "obligation de se qualifier sur une compétition master"...
Peut etre Extranat ne sera t il pas pret pour faire la différence entre les perfs maitres et les autres perfs...


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 Sujet du message: Re: Clarification du règlement de qualification aux France 2009
MessagePosté: 26 Sep 2008 17:54 
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Le problème ?

Personnellement, je vois plusieurs incohérences :

1) un nageur N1 par exemple qui ne fait aucune compet master peut participer sans problème à des championnats de France masters. Mais est-ce qu'un nageur master faisant des temps N1 (ou interrégional ou autres) peut participer au circuit toutes cat sans en avoir fait une seule ? Je ne crois pas ! Première incohérence !

2) est-ce qu'un record master peut être validé dans ces compets toutes cat ! Je ne crois pas non plus ! Deuxième incohérence !

3) l'un des problèmes master lors des championnats de France master était la fréquentation de plus en plus importante entrainant des journées interminables de compétition. Résultats les championnats se font maintenant sur 5 jours, la réglementation a changé en devenant plus contraignante pour les nageurs ne participant qu'aux compets masters. Tout ça, pour limiter le nb de nageurs aux championnats de France masters.


Personnellement, tout ça me gêne un peu. Je trouve vraiment étrange : qu'un nageur qui n'a fait aucune compet dans le circuit master puisse venir comme ça tandis qu'un Master va galérer pour y participer.
Bien sûr, cette nouvelle mention sur la qualif en compet toutes cat a certainement été "pensée" pour régler sur la forme le cas des nageurs de 200 PAP, 4004N, 800/1500 NL qui ont davantage de possibilités pour se qualifier. Mais bon, ça va être cool pour les masters de courrir sur les compets toutes cat pour se qualifier sur ces nages. Y avait quand même moyen de régler le problème autrement.

Alors :

- Soit les qualifs entre "circuit toutes cat" et "circuit master" et la validation des records se font dans les deux sens : ce qui ne se fera certainement jamais sinon notre Esposito serait recordman du monde master pour de longues années sans avoir fait aucune compet masters,

- Soit c'est unilatéral et on ne pénalise pas les nageurs "masters" en favorisant les "non masters".


Personnellement, je suis "pour" que les circuits "master" et "toutes cat" soient bien distincts.

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 Sujet du message: Re: Clarification du règlement de qualification aux France 2009
MessagePosté: 26 Sep 2008 17:59 
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Poisson grognon
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Les temps de passage sont pris en compte dans Extranat?

Je serais d'accord pour demander une qualif chez les maîtres si c'était matériellement possible (critère dans Extranat, programmes cohérents dans chaque comité régional et départemental). On verra déjà ce que çà donne cette année de demander les temps avant.

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 Sujet du message: Re: Clarification du règlement de qualification aux France 2009
MessagePosté: 26 Sep 2008 18:14 
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Dommage que tu ne viennes t'exprimer que maintenant.... :shock:

je ne vois pas comment les "non masters" pourait être favorisés puisqu'il s'agit d'une réglementation "masters" qui permet à chacun d'entre nous, quelle que soit sa région et le programme qui y est proposé de s'engager sur l'ensemble de son programme. :D

Rien n'a jamais empêché un nageur N1, 2 ou 3 d'ailleurs de venir sur le circuit master pour peu qu'il ait l'âge requis au 31 Décembre... dans la pratique, combien viennent réellement ??
Dans mon club, crois moi, les C1 de niveau N1 il faut les supplier pour qu'ils viennent faire l'appoint aux IC, et encore régionaux.. Vont pas se planter un WE pour faire les nationaux.. Mais c'est vrai que s'il y a un record à la clé, çà les motive un peu !

Si tu as des propositions à faire... :D


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 Sujet du message: Re: Clarification du règlement de qualification aux France 2009
MessagePosté: 26 Sep 2008 20:14 
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Je trouve que caramail a entièrement raison dans ses conclusions et qu'il faut faire la distinction entre le circuit Masters et le "non Masters" car sinon, à ce rythme, pourquoi ne pas voir à Dunkerque : Duboscq, Metalla, Popchanka, Gillot, Bousquet....... sans oublier bien sûr notre Champion Olympique Bernard (Bravo à lui en passant) !!!!!

Ca devient du Grand N'Importe Quoi, pourquoi ne pas mettre comme exigences
1- de faire les temps, c'est la moindre des choses,
2-le fait de devoir participer à plusieurs compétitions Masters : 3 ou 4 en dehors des France (sauf pour les C1 en 1ère année qui devront avoir participé à 1 compétition)


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 Sujet du message: Re: Clarification du règlement de qualification aux France 2009
MessagePosté: 26 Sep 2008 20:30 
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medley.com a écrit:
Dommage que tu ne viennes t'exprimer que maintenant.... :shock:

Je me suis déjà exprimée sur la nouvelle reglémentation des championnats de France dans un autre topic ("programme 2009 et après") où je fais part de mon mécontentement :
- sur la longueur des championnats désormais sur 5 jours (on oublie que les masters ont en général un travail et pour beaucoup des enfants. Prendre 5 jours pour une compet ou faire garder ses enfants sur 5 jours, ça nous fait réfléchir à deux fois sur nos participations à ces compets)
- sur la période limitée pour se qualifier (à l'époque de mon message, on parlait d'une année et non deux pour faire les temps de qualif) : là on oublie que parmi les masters il y a des femmes qui peuvent tomber enceintes et qui peuvent être éloignées des bassins de longs mois donc c'était un peu court pour se qualifier. On oublie aussi qu'on n'est plus tout jeune et qu'on se blesse plus facilement donc idem.
- sur les temps de qualif rabaissés : avant d'abaisser les grilles de temps, il aurait fallu appliquer la grille de temps précédente en traitant comme il se le devait les no-time (non classement, non récompense dans certains cas et pourquoi pas amende!)


medley.com a écrit:
je ne vois pas comment les "non masters" pourait être favorisés puisqu'il s'agit d'une réglementation "masters" qui permet à chacun d'entre nous, quelle que soit sa région et le programme qui y est proposé de s'engager sur l'ensemble de son programme. :D

Si c'est une réglementation "masters" que les qualifs se fassent en compet masters ! C'est tout ce que je dis.


medley.com a écrit:
Rien n'a jamais empêché un nageur N1, 2 ou 3 d'ailleurs de venir sur le circuit master pour peu qu'il ait l'âge requis au 31 Décembre... dans la pratique, combien viennent réellement ??

Je ne suis pas du tout contre le fait qu'un nageur "toutes cat" participe au circuit masters. Je suis contre le fait qu'il ne fasse aucune compet master et arrive comme ça en championnats de France "masters". Jusqu'à présent pour participer aux championnats de France masters, le nageur "toutes cat" se devait d'avoir fait au moins une compet master pour se qualifier. Ce qui me semble le minimum !

medley.com a écrit:
Dans mon club, crois moi, les C1 de niveau N1 il faut les supplier pour qu'ils viennent faire l'appoint aux IC, et encore régionaux.. Vont pas se planter un WE pour faire les nationaux.. Mais c'est vrai que s'il y a un record à la clé, çà les motive un peu !

Et bien c'est tout simplement ça que je trouve choquant : venir participer aux championnats de France masters sans avoir fait la moindre compet masters, juste pour un record.
Un exemple (attention je ne vais pas critiquer l'homme dont j'ai été une fan mais le principe) : à Mulhouse, Stéphan Perrot, qui au passage nous a ébloui, arrive, nage et explose le record de France du 200 BR C2. Bravo mais... !
Je trouve que c'est pas top pour les nageurs "masters" C2 !


medley.com a écrit:
Si tu as des propositions à faire... :D

* Que les qualifs ne se fassent qu'en compet "masters".
* Que les comités départementaux, régionaux proposent dans leurs programmes toutes les nages au programme des championnats de france.
* Pour régler le cas des 200 pap/4004N/1500..., que les qualifs ne se fassent pour une nage précise mais pour un "groupe" de nages ; par exemple, on pourrait penser à des "groupes" de nages comme ceux-là :
- "groupe" PAP: 50m, 100m, 200m
- "groupe" DOS: 50m, 100m, 200m
- "groupe" BR: 50m, 100m, 200m
- "groupe" CR : 50m, 100m, 200m
- "groupe" 4N: 100m, 200m, 400m
- "groupe" demi-fond : 400m, 800m, 1500m
et on pourrait dire que le fait d'avoir un temps de qualif dans un "groupe" permet de se qualifier sur les deux autres nages du même groupe (ainsi, si un nageur fait le temps de qualif sur 200 4N, il serait d'office qualifier sur le 400 4N) et pas besoin d'aller se qualifier sur le 4004N dans une compet toutes cat.

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 Sujet du message: Re: Clarification du règlement de qualification aux France 2009
MessagePosté: 26 Sep 2008 21:50 
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fredbb92 a écrit:
La FFN a passé une annonce signalant le changement de dates pour Vienne MAIS AUSSI ET SURTOUT, les explications du règlement de qualification aux Championnats de France de Dunkerque 2009.
http://www.ffnatation.fr/download/info/mtr/2009_regles_qualifications.pdf

En gros, il faut avoir fait les temps requis :
- entre le 16 septembre 2007 et le 2 février 2009
- dans TOUTES COMPETITIONS FFN Masters ou NON,
- compétitions dont les résultats sont rentrés dans la base de données des résultats FFN,
- les Championnats de France Masters 2007 (Cambrai et Mulhouse) inclus.



Salut,
euh, Cambrai 2007, c'était avant le 16 Septembre, donc ça compte pas, non ?
Sinon, c'est qui me gêne, c'est la contradiction avec le "spécial règlement" de cet été, qui de ce que j'ai lu sur le forum, était plus permissif pour les inscriptions. Comment la FFN justifie cette incohérence de règlement ?


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 Sujet du message: Re: Clarification du règlement de qualification aux France 2009
MessagePosté: 26 Sep 2008 21:57 
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Lionel a écrit:
fredbb92 a écrit:
La FFN a passé une annonce signalant le changement de dates pour Vienne MAIS AUSSI ET SURTOUT, les explications du règlement de qualification aux Championnats de France de Dunkerque 2009.
http://www.ffnatation.fr/download/info/mtr/2009_regles_qualifications.pdf

En gros, il faut avoir fait les temps requis :
- entre le 16 septembre 2007 et le 2 février 2009
- dans TOUTES COMPETITIONS FFN Masters ou NON,
- compétitions dont les résultats sont rentrés dans la base de données des résultats FFN,
- les Championnats de France Masters 2007 (Cambrai et Mulhouse) inclus.



Salut,
euh, Cambrai 2007, c'était avant le 16 Septembre, donc ça compte pas, non ?
Sinon, c'est qui me gêne, c'est la contradiction avec le "spécial règlement" de cet été, qui de ce que j'ai lu sur le forum, était plus permissif pour les inscriptions. Comment la FFN justifie cette incohérence de règlement ?


Je me suis planté : ce sont les Championnats de France Masters 2008 qui sont valides donc Cambrai et Mulhouse.

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Fred


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 Sujet du message: Re: Clarification du règlement de qualification aux France 2009
MessagePosté: 26 Sep 2008 23:03 
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Bonsoir,

A propos de cette note, que pensez-vous des questions suivantes :

- quelles sont exactement les "compétitions nationales" auxquelles la note s'applique : Championnats de France Hiver, Championnats de France Eté, et Interclubs Nationaux ?

- depuis le changement de date des Championnats de France Eté (Vienne, du 11 au 14 juillet 2009), le site de la fédération publie également le programme de ces Championnats d'Eté :
http://www.ffnatation.fr/download/info/mtr/7.pdf
et on trouve dans ce document, dans "Mode de qualification" :
"Les nageurs devront justifier de leur participation à une épreuve Maîtres au niveau départemental, régional, national, international ou lors des meetings labellisés au cours des deux années précédentes (entre le dimanche 16 septembre 2007 et le mercredi 17 juin 2009)."
-> n'est-ce pas contradictoire avec la note :
.. pour ce qui est de devoir justifier sa participation à une épreuve Maîtres ou pas Maîtres ?
.. pour ce qui est de devoir justifier sa participation à "une épreuve" seulement (comme on peut le comprendre du réglement pour Vienne, et comme c'était avant) ou à "chaque épreuve" (comme dans la note) ?

Merci pour vos avis


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 Sujet du message: Re: Clarification du règlement de qualification aux France 2009
MessagePosté: 27 Sep 2008 10:59 
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Une vraie séparation des deux circuits, évidemment ce serait plus clair... Malheureusement, il y a des courses qui n'existent quasiment pas sur le circuit master sauf aux Championnats.... Donc ?? la proposition de Caramail sur les "groupes d'épreuves" est intéressante...

Il semble que d'aucuns craignent l'envahissement des catégorie C1, voire C2 par des nageurs de niveau national ... ce sont des catégories que je ne connais pas, mais dans celles que je connais mieux (5,6,7) les podiums et les records sont à qq rares exceptions près détenus par d'anciens internationaux.... Donc ?

Pour garder une vraie séparation entre les 2 circuits, offrir la possibilité de nager les courses "rares" ailleurs qu'aux France et éviter l' "envahissement" des premières catégories -comme aux IC à Massy- j'avais proposé la création d'une licence "master"... Choisir clairement comment et sur quel circuit on nage. A l'époque, çà n'avait pas vraiment rencontré un accueil favorable... N'empêche :wink:


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 Sujet du message: Re: Clarification du règlement de qualification aux France 2009
MessagePosté: 27 Sep 2008 12:36 
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kirazlo a écrit:
quelles sont exactement les "compétitions nationales" auxquelles la note s'applique : Championnats de France Hiver, Championnats de France Eté, et Interclubs Nationaux ?

Tout à fait aux épreuves nationales 2008 que tu cites mais aussi les N1 ou N2

kirazlo a écrit:
pour ce qui est de devoir justifier sa participation à une épreuve Maîtres ou pas Maîtres ?


kirazlo a écrit:
pour ce qui est de devoir justifier sa participation à "une épreuve" seulement (comme on peut le comprendre du réglement pour Vienne, et comme c'était avant) ou à "chaque épreuve" (comme dans la note) ?

En fait de la clarification demandée, la FFN se relance dans l'amguité : les explications données dans la note explicative et celles du programme été 2009 sont dissonnantes ...

Ce qu'il faut suivre, c'est ce qu'il y a dans la note explicative. Les explications de la note été 2009 sont un copier-coller sans réflexion.

NB : je ne dis pas que j'approuve à 100 %, le nouveau règlement, je donne simplement les explications que j'ai.

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Fred


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 Sujet du message: Re: Clarification du règlement de qualification aux France 2009
MessagePosté: 27 Sep 2008 19:19 
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Je vai y aller de mon petit avis de C1 , encore present sur le circuit "toutes cat", et qui est venu a la base juste pour un record comme vous l avez dit mais qui y a pris gout et reviens chaque année.

Alors le fait de pouvoir faire les courses au master que je n ai nage que en compet ttes cat.... je suis pour. Mias il faudrait au moins avoir fait une compet master dans l anneé.

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 Sujet du message: Re: Clarification du règlement de qualification aux France 2009
MessagePosté: 27 Sep 2008 21:15 
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Ecole de natation

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La note s'applique aux Interclubs Nationaux ?

Je veux dire : il faudra justifier d'une participation à une compétition reconnue et de la réalisation du temps de qualification de l'épreuve pour s'engager aux IC Nationaux ??


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 Sujet du message: Re: Clarification du règlement de qualification aux France 2009
MessagePosté: 27 Sep 2008 21:22 
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kirazlo a écrit:
La note s'applique aux Interclubs Nationaux ?

Je veux dire : il faudra justifier d'une participation à une compétition reconnue et de la réalisation du temps de qualification de l'épreuve pour s'engager aux IC Nationaux ??


Autant pour moi, je n'avais pas compris ta rermarque : non, ce principe ne s'applique aux IC Nationaux. Pour cette compétition, il suffit d'avoir 10 nageurs nés en 1984 et avant, sans critère de participation préalable.

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Fred


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 Sujet du message: Re: Clarification du règlement de qualification aux France 2009
MessagePosté: 27 Sep 2008 21:37 
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Ecole de natation

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ok, merci

et donc, pour le Championnat d'Hiver il faudra justifier chaque épreuve en 25m, et pour le Championnat d'Eté il faudra justifier chaque épreuve en 50m ?

pour quelqu'un comme moi qui s'y remet maintenant, il va falloir écumer les meetings...


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