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nusimo
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Sujet du message: Re: Natation: les nouvelles combinaisons nagent en eaux troubles Posté: 19 Mai 2009 21:03 |
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| Nageur N2 |
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Inscription: 21 Oct 2005 22:22 Messages: 1964 Localisation: Paris
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Si je comprends bien la Jaked 01 a été un temps homologuée (à Pékin par exemple) mais désormais elle ne l'est plus. Par conséquent, je ne vois pas de raison de retirer les records battus avec cette combi puisque les nageurs avaient le droit de la porter à l'époque où ils ont réalisé leur performance. Au contraire, la dernière combi d'Arena n'a jamais été homologuée donc il est fort probable que les records battus avec (Bernard sur 100 libre, Efimova sur 50 brasse, Zueva sur 50 dos) vont être annulés.
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joryan
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Sujet du message: Re: Natation: les nouvelles combinaisons nagent en eaux troubles Posté: 19 Mai 2009 21:03 |
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| Ecole de natation |
Inscription: 24 Juil 2007 9:14 Messages: 84 Localisation: sud est
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si j'ai bien compris et ce qui parait le plus logique c'est qu'effectivement, seules les combis homologuées seront acceptées. Ce qui laisse quand même un large éventail de combis... Par contre, va falloir s'accrocher pour voir un record à Rome !!! Ca laisse quand même beaucoup de questions en suspend, à commencer par les nombreux records mondiaux battus ces derniers temps, mais bon.... et certains nageurs qui n'ont pas mis ces combis et n'ont pu se qualifier aux échéances majeures.....
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mortaurat
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Sujet du message: Re: Natation: les nouvelles combinaisons nagent en eaux troubles Posté: 19 Mai 2009 21:06 |
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| Poussin |
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Inscription: 06 Juil 2007 15:59 Messages: 210 Spécialités: nage libre et dos
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la marque yingfa, qui est pourtant 0% neoprene n'y est pas... La FSII non plus...
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ragondin
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Sujet du message: Re: Natation: les nouvelles combinaisons nagent en eaux troubles Posté: 19 Mai 2009 21:13 |
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| 1ers interclubs |
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Inscription: 17 Sep 2006 22:31 Messages: 391 Localisation: Paname Spécialités: 100 NL
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On va rire cet été à Rome, certains nageurs sans Jaked vont avoir de belles surprises...
_________________ I will never stop. Always constant, accurate and intense...
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Dolphswim
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Sujet du message: Re: Natation: les nouvelles combinaisons nagent en eaux troubles Posté: 19 Mai 2009 21:27 |
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| Poussin |
Inscription: 28 Jan 2006 12:44 Messages: 283 Localisation: IDF
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nusimo a écrit: Si je comprends bien la Jaked 01 a été un temps homologuée (à Pékin par exemple) mais désormais elle ne l'est plus. Par conséquent, je ne vois pas de raison de retirer les records battus avec cette combi puisque les nageurs avaient le droit de la porter à l'époque où ils ont réalisé leur performance. Au contraire, la dernière combi d'Arena n'a jamais été homologuée donc il est fort probable que les records battus avec (Bernard sur 100 libre, Efimova sur 50 brasse, Zueva sur 50 dos) vont être annulés. Je ne serai vraiment pas surpris si la Jaked "01" avec laquelle de nombreux records on été battus ces derniers mois soit un peu plus "plastifiée" que la Jaked "01" des derniers J.O. Apparemment, toutes ces combis ont été soumises à des tests très poussés dans une université suisse, donc théoriquement si elle n'a pas été homologuée c'est qu' elle aidait à flotter ce qui est interdit. J'ai donc du mal à imaginer que les records du monde Jaked ne soient pas retirés si ceux battus en X-glide qui possède à peu près les mêmes propriétes le sont.
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jahcrew
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Sujet du message: Re: Natation: les nouvelles combinaisons nagent en eaux troubles Posté: 19 Mai 2009 21:34 |
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| 1ère compétition |
Inscription: 16 Mar 2006 22:28 Messages: 179
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Donc en gros si on refuse les records battus avec la nouvelle arena ou la jaked logiquement on doit retirer le titre de championne oympique à frederica non donc pas posible a mon avis trop d influence les record en Jaked seront validés et comme le dit nusimo celle en arena non a mon humble avis On aura toujours un mec en - de 21 s au 50 mais plus de mec sous les 47 " au 100 m dans les tablettes
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nobs
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Sujet du message: Re: Natation: les nouvelles combinaisons nagent en eaux troubles Posté: 19 Mai 2009 22:41 |
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| Barboteur averti |
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Inscription: 21 Juil 2008 13:54 Messages: 72 Localisation: Paris
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jahcrew a écrit: Donc en gros si on refuse les records battus avec la nouvelle arena ou la jaked logiquement on doit retirer le titre de championne oympique à frederica non donc pas posible a mon avis trop d influence les record en Jaked seront validés et comme le dit nusimo celle en arena non a mon humble avis On aura toujours un mec en - de 21 s au 50 mais plus de mec sous les 47 " au 100 m dans les tablettes Ca semble plus logique en effet. Cependant si la X-Glide et la J01 font parties des combis à modifier, la FINA n'a pas statué sur ce que deviendraient les record battus avec les premiers examplaires. Enfin, pour revenir à la J01 de Pekin, je ne sais pas s'il y a un moyen de savoir si les produits sont strictement identique. Je n'ai pas vu de certification qualité sur l'entreprise Jaked du type ISO9001. Il est donc possible que les combis aient évoluées entre temps. A noter que si la X-Glide n'est pas approuvé et que la J01 l'etait jusqu'à aujourd'hui, le record du monde du 200dos de Ryosuke Irie serait également annulé. Fred aurait aussi le record d'Europe du 100NL.
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solo
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Sujet du message: Re: Natation: les nouvelles combinaisons nagent en eaux troubles Posté: 20 Mai 2009 6:53 |
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| Nageur N2 |
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Inscription: 27 Jan 2006 8:10 Messages: 1995 Localisation: Rarement à Fontainebleau, très souvent à Melun
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Je suis surpris du nombre de modèles soumis à homologation (348) 
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Polochon le poisson
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Sujet du message: Re: Natation: les nouvelles combinaisons nagent en eaux troubles Posté: 20 Mai 2009 7:29 |
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| Poisson grognon |
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Inscription: 28 Sep 2005 21:25 Messages: 6519 Localisation: Paris Spécialités: L'entorse
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manolito1320 a écrit: manolito1320 a écrit: Cette liste est effective pour les France jeunes ? Parce qu'à deux jours de la compèt' c'est pas un peu tard pour interdire une combi à un nageur ?  En rapport à ce que j'ai dit 1/2 heure plus tôt, on a appelé la Fédé pour savoir s'ils appliquaient la règle, ils ne savent pas encore, Christian Donzé n'est pas dispo et la question ne s'est pas encore posée. La réponse demain matin... A la veille des France, je vois pas comment ils peuvent interdire certaines combis (je pense à la Blue Seventy et la J01) Pour les France jeunes ils viennent de publier un communiqué de presse de la FFN daté d'aujourd'hui ( ici en pdf) qui me semble assez clair : "4/Dans le contexte actuel, dans l’attente d’éclairages complémentaires de la FINA, et en application d’un principe de précaution, l’ensemble des compétitions organisées sur le territoire national devront se disputer dés à présent entre athlètes concourant avec les 199 combinaisons exhaustivement et spécifiquement homologuées par la FINA. La FFN se réserve naturellement le droit de mettre en oeuvre les procédures adéquates pour ce faire." Donc pas de Jaked, Blueseventy et autres. Des modèles comme la FSII non plus. Cà va être le bazar.
_________________ So much to do, so few people to do it for me.
Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue.
Il est plus facile de désintégrer un atome qu'un préjugé. A. Einstein
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solo
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Sujet du message: Re: Natation: les nouvelles combinaisons nagent en eaux troubles Posté: 20 Mai 2009 7:46 |
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| Nageur N2 |
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Inscription: 27 Jan 2006 8:10 Messages: 1995 Localisation: Rarement à Fontainebleau, très souvent à Melun
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Il est également surprenant que certaines marques (speedo, finis par exemple) aient fait homologuer de simples slips de bain même en matière "high-tech". À ce compte là, pourquoi ne pas imposer un examen complet des gammes des manufacturiers. Quand à la FS2, elle n'est pas dans la liste des homologuées...mais a t'elle seulement été soumise à examen? 
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coach_vosges
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Sujet du message: Re: Natation: les nouvelles combinaisons nagent en eaux troubles Posté: 20 Mai 2009 8:07 |
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| Bébé nageur |
Inscription: 09 Mar 2009 15:38 Messages: 46 Localisation: lorraine Spécialités: entrainement
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Plusieurs de mes nageurs nageaient avec des combis dianasport. Aucun des modèles des saisons précedentes ne sont sur la liste. Mes nageurs ne peuvent donc plus nager avec leurs combis qui ont 2 ans ???
Dernière édition par coach_vosges le 20 Mai 2009 8:21, édité 1 fois.
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nusimo
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Sujet du message: Re: Natation: les nouvelles combinaisons nagent en eaux troubles Posté: 20 Mai 2009 8:19 |
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| Nageur N2 |
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Inscription: 21 Oct 2005 22:22 Messages: 1964 Localisation: Paris
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Une subtilité m'a échappé : il semblerait que lors de son congrès de la fin Mars à Dubaï, la FINA ait décidé de refaire tester TOUTES les combinaisons nouvelle génération, y compris celles déjà homologuées, par des experts indépendants de l'université de Lausanne. Ceci afin de décider des combinaisons valables pour l'année 2009. Autrement dit, il semblerait que la Jaked01, qui était homologuée pour l'année 2008, ne l'est plus pour 2009. Ainsi, les records battus avec la Jaked01 en 2008 resteraient valables (Pellegrini en finale à Pékin) alors qu'ils seraient annulés pour 2009 (Pellegrini à Riccione, Veldhuis sur 50 pap, Bousquet sur 50 libre, Silva sur 50 brasse, Munoz Perez sur 50 pap etc...) : une situation parfaitement grotesque 
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mercure29
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Sujet du message: Re: Natation: les nouvelles combinaisons nagent en eaux troubles Posté: 20 Mai 2009 8:52 |
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| 1ère compétition |
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Inscription: 20 Mar 2007 10:13 Messages: 169 Localisation: près de Quimper Spécialités: La sieste !
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Et nous les nageurs obscurs, qui nageons avec d'anciennes combinaisons, donc non soumises à homologation (qui n'existait pas à l'époque) et qui ne sont même plus fabriquées, on fait quoi...! 
_________________ Bientôt Pépé-Nageur...
Dernière édition par mercure29 le 20 Mai 2009 11:03, édité 1 fois.
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medley.com
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Sujet du message: Re: Natation: les nouvelles combinaisons nagent en eaux troubles Posté: 20 Mai 2009 9:05 |
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| Minime |
Inscription: 07 Mar 2007 15:47 Messages: 612 Localisation: au soleil
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mercure29 a écrit: Et nous les nageurs obscurs, qui nagent avec d'anciennes combinaisons,  don't panic  çà concerne les combis "nouvelle génération". Donc tu peux toujours nager avec "ton sac à patates"  le bleu.... Ceci dit, une loi rétro active?? c'est légal çà en droit français 
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Troubadour
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Sujet du message: Re: Natation: les nouvelles combinaisons nagent en eaux troubles Posté: 20 Mai 2009 9:12 |
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| 1ère compétition |
Inscription: 25 Avr 2006 15:42 Messages: 179
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c'est encore les jeunes qui vont payer !
Le jeune qui a cassé sa tirelire, qui a tapé les parents les grands parents.... et tout ca pour rien... Le jeune qui a fait confiance à la FFN ! le jeune qui a acheté la meme combi qu'il a vu aux France ! Le jeune qui va etre dégouté de la natation et de ses magouilles !
Alain Bernard lui a eu le droit de nager avec une combinaison non homologuée (jamais homologuée !) sans etre disqualifié ? Et aujourd'hui cela ne serait plus possible ? on nous prend pour des c... !
Peut on ne pas disqualifier aux france elite un nageur qui porte une combinaison non homologuée et disqualifier 3 semaines plus tard des nageurs aux France jeunes qui porteraient une combinaison non homologuée ? absurde ! Cela ne serait pas équitable !
2 poids 2 mesures ? Délis de forfaiture ?
Je pense qu'en plus de speedo qui se frotte les mains en ayant bien "entubé" les marques europeennes..et en relançant commercialement la LZR ! les avocats aussi se frottent les mains...
Il serait souhaitable que la FFN soit plus logique dans l'applicaction de ses regles.. les jackced 01 - FSII - BS ETC ne sont pas plus interdites aujourd'huui qu'hier !
Encore un avantage donné aux riche et aux gros club ! ceux qui pourront se payer une deuxieme combi (la lzr).... les autres ha les autres.. quantité négligeable et tant pis pour l'équité dans le sport !
on ne change pas les regles du jeu en cours de partie ! ou alors si on le fait on le fait de maniere rétrocative et tant pis pour Bousquet et Bernard ! et consort
Que tous les nageurs qualifiés aux monde en combinaison non homologuée soit disqualifiés !
Pas de favoritisme !
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Gepetto
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Sujet du message: Re: Natation: les nouvelles combinaisons nagent en eaux troubles Posté: 20 Mai 2009 9:22 |
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| Nageur N1 |
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Inscription: 30 Sep 2005 14:11 Messages: 2212
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medley.com a écrit: Ceci dit, une loi rétro active?? c'est légal çà en droit français  Peut-être pas en droit français mais là c'est une décision internationale donc "américaine" donc oui. J'espérai qu'il y ait un peu de ménage mais là c'est plutôt le bazar, pour les compétitions nationales suivantes bon courage aux juges arbitres. La question qui va se poser "qui porte quoi? autorisée ou non?"
_________________ ...
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Polochon le poisson
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Sujet du message: Re: Natation: les nouvelles combinaisons nagent en eaux troubles Posté: 20 Mai 2009 9:24 |
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| Poisson grognon |
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Inscription: 28 Sep 2005 21:25 Messages: 6519 Localisation: Paris Spécialités: L'entorse
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Va falloir embaucher des spécialistes "physionomistes" de la combinaison pour vérifier qui porte quoi 
_________________ So much to do, so few people to do it for me.
Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue.
Il est plus facile de désintégrer un atome qu'un préjugé. A. Einstein
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mortaurat
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Sujet du message: Re: Natation: les nouvelles combinaisons nagent en eaux troubles Posté: 20 Mai 2009 10:27 |
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| Poussin |
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Inscription: 06 Juil 2007 15:59 Messages: 210 Spécialités: nage libre et dos
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Et les slips de bains ? Car quel est la difference entre une combi et un maillot de bain ? Agnel disqualifié 
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bouh
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Sujet du message: Re: Natation: les nouvelles combinaisons nagent en eaux troubles Posté: 20 Mai 2009 10:31 |
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| Benjamin |
Inscription: 16 Oct 2005 15:41 Messages: 477
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ça va être l'enfer à contrôler, je n'aimerai pas être les officiels chargés de cette tâche à la chambre d'appel des France Jeunes....
Pour le reste (et en réponse en particulier à Troubadour) : peut être que si les clubs et les entraîneurs avaient bien conseillé leurs nageurs, il y aurait moins de problème. Depuis début janvier, nous avons déconseillé très fortement l'achat de ces nouvelles combis qui pouvaient être interdites à tout moment. les communiqués de la FFN et de al FINA étaient clairs. Alors que ceux qui visaient une qualification aux monde aient prix le risque d'acheter une combi 400 € qui risquaient de ne pouvoir être utilisée qu'un mois, se comprend. Pour les autres le risque était connu, la décision intervient 1 mois trop tard mais on savait que cet épée de damoclès était au dessus de toutes les combis. Ceux qui ont fait le choix d'investir l'ont fait en connaissance de cause.
@medley : et non ça concerne toutes les combis anciennes et nouvelles
@mercure : je serai très étonnée qu'on vienne t'embêter dans une compétition maître parce que tu portes une vieille combi non homologuée. En dehors des compétitions nationales, je pense que seules les absences de BS et jaked seront vérifiées. Je serai déjà étonnée si la règle de pas de maillot sous la combi était appliquée au niveau départemental et régional.
D'ici la fin de saison, les règles ne seront à mon avis appliquées que pour BS et Jaked dans toutes les compétitions et la règle rien que la règle dans les championnats de France (Jeunes, LZ, Minimes, Cadets) et les compets internationales. Soyons réalistes.
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Oum Le Dauphin
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Sujet du message: Re: Natation: les nouvelles combinaisons nagent en eaux troubles Posté: 20 Mai 2009 10:39 |
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| Nageur départemental |
Inscription: 04 Avr 2006 12:21 Messages: 869 Localisation: Essonne
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bouh a écrit: Je serai déjà étonnée si la règle de pas de maillot sous la combi était appliquée au niveau départemental et régional.
Au niveau départemental, j'ai vu des maillots sous les combis aux championnats de l'Essonne... Pas de disqualification pour autant. En revanche dans les compétitions nationales, je pense que les règles seront appliquées !
_________________ "Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet" (COURTELINE) "C'est moins grave que si c'était pire !" (S.A.)
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