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 Sujet du message: Re: Cinquième journée
MessagePosté: 27 Avr 2009 11:40 
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Cigogne a écrit:
Titre de l'Equipe de ce lundi 27 avril:
(ont-ils lu le forum? Il devrait y avoir "©Speedoms".... :roll: )


Les fans du Club Dorothée parleront du Jaked Show !

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 Sujet du message: Re: Cinquième journée
MessagePosté: 27 Avr 2009 11:48 
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Gilhou a écrit:
Le problème vient de là. Si certaines combinaisons ne sont pas homologuées, elles ne doivent pas être utilisées. Les nageurs qui les utilisent en connaissances de cause, trichent. Il n'y a malheureusement pas trop mot. Et c'est aux instances officiels de vérifier qu'il n'y a pas de triche.

En voile, en F1, enfin dans tous les autres sports, seul le matériel homologué peut-être utilisé. Là les instances fédérales ont été particulièrement légères...


:+1a: avec Gilhou !

N'aurait dû être utilisé que le matériel homologué !
Et comme le dit Gilhou, c'est aux instances officielles de vérifier. En F1, à l'arrivée, les voitures sont parquées et soumises à contrôle par la FIA.
Que les nageurs utilisent des combis ou pas, peu importe (à la rigueur), mais que des sportifs utilisent des technologies non homomologuées, c'est de la triche...

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 Sujet du message: Re: Cinquième journée
MessagePosté: 27 Avr 2009 12:25 
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Poussin
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Spécialités: nage libre et dos
Cigogne a écrit:
Titre de l'Equipe de ce lundi 27 avril:
(ont-ils lu le forum? Il devrait y avoir "©Speedoms".... :roll: )

Celebre citation aussi repris par notre craig lord national
http://www.swimnews.com/News/view/6829

Speedoms, tu devrais demander des droits =)


Fichiers joints:
alea jaked EST.jpg
alea jaked EST.jpg [ 34.76 Kio | Vu 2606 fois ]
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 Sujet du message: Re: Cinquième journée
MessagePosté: 27 Avr 2009 13:21 
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Nageur départemental

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Oum Le Dauphin a écrit:
Gilhou a écrit:
Le problème vient de là. Si certaines combinaisons ne sont pas homologuées, elles ne doivent pas être utilisées. Les nageurs qui les utilisent en connaissances de cause, trichent. Il n'y a malheureusement pas trop mot. Et c'est aux instances officiels de vérifier qu'il n'y a pas de triche.

En voile, en F1, enfin dans tous les autres sports, seul le matériel homologué peut-être utilisé. Là les instances fédérales ont été particulièrement légères...


:+1a: avec Gilhou !

N'aurait dû être utilisé que le matériel homologué !
Et comme le dit Gilhou, c'est aux instances officielles de vérifier. En F1, à l'arrivée, les voitures sont parquées et soumises à contrôle par la FIA.
Que les nageurs utilisent des combis ou pas, peu importe (à la rigueur), mais que des sportifs utilisent des technologies non homomologuées, c'est de la triche...


Dans le domaine technologique, la F1 a beaucoup d'avance, et malgré tout, elle autorise par le flou de ses réglements des solultions technos qui peuvent ensuite être invalidées par les instances... Un peu comme nos records... Pas très glorieux !
En revanche, ils sont technos par définition en F1, habitué à tout ce qui est controle, et avec une structure organisée pour...
Si un reglement interdisait, ou n'autorisait, que certaines combis à Montpellier, qui aurait vérifié ?? Selon quel critère ? Comment savoir si la Jaked est la meme qu'a Pékin ou non ? Sur quoi se base t on ?? Dans ces conditions, A quoi aurait il servi de pondre un reglement "anti nouvelle techno" qui aurait été inapplicable ?
Ou alors, interdir toutes les combis ?? On est content d'avoir une trentaine de sélectionnés pour Rome, combien y en aurait il eu sans combi ?


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 Sujet du message: Re: Cinquième journée
MessagePosté: 27 Avr 2009 13:21 
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Benjamin

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Chartloff a écrit:
Quand je lis certains dénigrer les perf actuelles réalisées sur ces France, je trouve que vous crachez dans la soupe.
Quand je lis Leveaux qui explique que le favori du 50m : un nageur de N2, je dis mauvais joueur, et quand dans la même interview, il explique qu'il avait besoin de couper un peu après les JO, je trouve là un explication un peu plus rationnelle. Il y a un an à Dunkerque avec sa combi Tyr (a priori aussi bonne que la LZR), je ne l'ai pas entendu se plaindre des combis ni au JO et encore moins à Rijeka !
Quant à savoir si un nageur de N2 peut gagner le 50m, je le trouve dénigrant et promis demain, je mets la combi Jaked et je tente de nager moins de 21". (je vous le dis c'est pas gagné !).
Quant à Yannick Agniel, il nage en maillot, c'est son choix, les journalistes et certains forumeurs en font leur choux gras. C'est dommage pour lui car il s'enferme dans ce cercle dit vertueux. Mais à très court terme (ou à moyen terme si vous voulez) il devra y venir aussi pour rester compétitif sinon c'est fini pour lui le très haut niveau. Et alors là, vous direz quoi : c'est un traitre ? il lache le slibard qui vous fait tant rêver ! Arrêtons cette hypocrisie !
Tant que les combi seront autorisées, il faut se battre avec le matériel le meilleur. Actuellement, des combis sont en attente d'homologation, la FINA avait 3 semaines à compter du 31 mars (date limite de dépot) pour se prononcer. Pas de réponse de la FINA. Donc le pb ne vient pas des nageurs mais des instances.
Bravo à tous les nageurs qui ont amélioré leurs perfs et une spéciale à Hugues pour son fair play et qui a su se sublimer sur 100m pour remporter son 10ème titre consécutif.

Entièrement d'accord avec toi, Chartloff, je pense que yannick a été piégé par ses interviews car il était à 2 doigts (ça ,n'aurait peutêtre pas suffit)de l'enfiler pour les demies .S'entêter serait ridicule.
petit exemple pour démontrer que la combi ne fait pas tout : Sophie de Ronchi sur 200m brasse en demies 2'26"33 avec la LZR
le lendemain en finale 2'25"19 en jaked (soit -1"14): Résultat personne n'a évoqué ici ou sur l'Equipe de sa perf des demies :oops:
L'avantage est certain ,plus ou moins important selon l'épreuve ou l'athlète mais quel dommage de ne parler plus que de ça en occultant voire méprisant la performance.
Sur l'Equipe, Yannick a eu droit à une photo alors que ni Clément ou Camille, pour ne citer que ses camarades de club n'y ont eu droit et sur le site vous faites la même chose que l'équipe que vous critiquez tant :sad:

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Dernière édition par canto le 27 Avr 2009 13:32, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: Cinquième journée
MessagePosté: 27 Avr 2009 13:27 
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Nageur de pédiluve

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:+1a: canto à fond avec toi et le champagne il était bon


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 Sujet du message: Re: Cinquième journée
MessagePosté: 27 Avr 2009 13:28 
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Poussin
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:+1a: pour moi aussi


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 Sujet du message: Re: Cinquième journée
MessagePosté: 27 Avr 2009 13:48 
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y'aaaa du sudiste dans le coin! :lol: :lol:
@ Canto : tout à fait d'accord avec toi, d'autant que j'ai entendu sur RMC ce matin Yannick :P (plus interrogé sur l'histoire de ces combies que sur ses propres prestations dans l'eau => quel dommage car quel nageur! :shock: ). En fait la "yannick touch" est en train d'apparaitre seulement maintenant aux yeux des médias (l'équipe par ex), du fait de cette fameuse "jaked". Là on entame une comparaison entre les deux extrèmes (slip de bain/jaked). Du coup notre jeune et très talentueux yannick se fait aspirer dans une nouvelle forme de débat. Et comble de l'ironie, on ne met pas assez en avant ses exploits!! pas cool. Et comme tu le dis, ses compagnons de souffrance (camille et clém) passent au second plan vis à vis des médias.
@ Chatloff=> bravo Massy 8-) :P :D


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 Sujet du message: Re: Cinquième journée
MessagePosté: 27 Avr 2009 14:12 
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Benjamin

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Merci mais on attendra demain :)

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 Sujet du message: Re: Cinquième journée
MessagePosté: 27 Avr 2009 14:59 
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Nageur régional

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brasman a écrit:
Dans le domaine technologique, la F1 a beaucoup d'avance, et malgré tout, elle autorise par le flou de ses réglements des solultions technos qui peuvent ensuite être invalidées par les instances... Un peu comme nos records... Pas très glorieux !
En revanche, ils sont technos par définition en F1, habitué à tout ce qui est controle, et avec une structure organisée pour...
Si un reglement interdisait, ou n'autorisait, que certaines combis à Montpellier, qui aurait vérifié ?? Selon quel critère ? Comment savoir si la Jaked est la meme qu'a Pékin ou non ? Sur quoi se base t on ?? Dans ces conditions, A quoi aurait il servi de pondre un reglement "anti nouvelle techno" qui aurait été inapplicable ?
Ou alors, interdir toutes les combis ?? On est content d'avoir une trentaine de sélectionnés pour Rome, combien y en aurait il eu sans combi ?


Donc si je te comprends bien, on peut faire n'importe quoi ?...
Pas le peine de mettre des règlements puisqu'on sera incapable de les faire appliquer.
Et quand bien même il y en a, comme on ne peut pas vérifier, on ne les applique pas.
De toute façon, le principal, c'est d'avoir plein de sélectionnés à Rome.
Je caricature :wink: mais c'est un peu le ressenti du français moyen (les brèves de comptoir ce matin au troquet en disaient long...).

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 Sujet du message: Re: Cinquième journée
MessagePosté: 27 Avr 2009 15:49 
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Nageur de pédiluve

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Bonjour tout le monde spécialistes de natation. Depuis Mercredi je lis chaque jour vos question et vos reponses sur ce forum et je m'y suis inscrit, ca me passionne tout ses debats sur ce sport Et à la fin de ces championnats je suis outré par les critiques qui fusent par rapport a ces nouvelles technologies qui font passer au second plan (voir au troisieme plan) les SUPERBES performances qui ont eu lieu pendant ces 5jours.

Il y a une dizaine d'années et plus , la natation francaise était au creux de la vague (c'est le cas de le dire) a part quelques nageurs au dessus du lot comme Roxana ou Franck. Vous vous plaigniez il y a dix ans parce qu'on étais une nation tres moyenne en natation et voila que maintenant que la france est sur le toit de l'Europe, voire du Monde vous vous plaignez également.
Ok, il faut instaurer des combinaisons, mais il faut vivre avec son temps. Vous parler de La F1, tout les ans on voit des ameliorations technologiques, aerodynamiques, pourquoi la natation n'aurait pas le droit a ces avnceés technologiques ?! Il faut vous mettre en tete que la Natation en maillot de bain est revolue et que l'epoque de Popov, Biondi, Gross est terminée bien que ce soient des nageur exeptionnel. Quand Thorpe est arrivé avec sa combinaison Integrale de Adidas y'a t-il eu autant de polémique ?! La premiere choses que l'ont voyais c'etait ses performances hors du commun, pas sa combinaisons.

Arretons de dénigrer les performances de nos francais et attendons Rome.

COCORICO !!


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 Sujet du message: Re: Cinquième journée
MessagePosté: 27 Avr 2009 16:02 
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Poussin
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Oum Le Dauphin a écrit:
c'est un peu le ressenti du français moyen (les brèves de comptoir ce matin au troquet en disaient long...)


Sans vouloir blesser quiconque, l'avis du français moyen sur la natation, je m'en moque.
Quand tu vois le niveau des journalistes sportifs à ce sujet, je n'ose même pas imaginer ce que le français moyen peut dire comme bêtises, pour ne pas employer un autre terme.
Toutes ces personnes, qui se sont "intéressées" à la natation depuis les perfs de Laure Manaudou et qui pensent savoir quelque chose sur le milieu de la natation, seraient incapables de citer le nom de quelques nageurs de niveau international ( c'est sûr, on n'en parle pas assez dans les journaux people !!!).
D'ailleurs, si on prend la plupart des journaux qui ont traité des championnats, on se rend compte qu'il a plus été question du PROBLEME des combis que de natation pure.
Je n'ai pas lu un article, ni vu un reportage sur ce qu'est la vie d'un nageur, sa préparation...
Ce qui fait vendre, ce sont les ragots, les polémiques, les querelles...et tout le monde s'est engouffré dans la brèche, oubliant de parler de l'essentiel et de ce qui nous passionne: la natation.


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 Sujet du message: Re: Cinquième journée
MessagePosté: 27 Avr 2009 16:03 
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Nageur de pédiluve

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au fait, quelqu'un saurait ou peut-on trouver les temps de passages des relais? Parce que comme souvent sur le live il n'y sont pas (elle devrait le reformé aussi le live la FFN! :D )


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 Sujet du message: Re: Cinquième journée
MessagePosté: 27 Avr 2009 16:07 
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Nageur de pédiluve

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Mana13 a écrit:
Je n'ai pas lu un article, ni vu un reportage sur ce qu'est la vie d'un nageur, sa préparation...
Ce qui fait vendre, ce sont les ragots, les polémiques, les querelles...et tout le monde s'est engouffré dans la brèche, oubliant de parler de l'essentiel et de ce qui nous passionne: la natation.



:+1a: :+1a: :+1a:

ravis que quelqu'un se moque de ses polémiques...


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 Sujet du message: Re: Cinquième journée
MessagePosté: 27 Avr 2009 18:05 
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Nageur régional

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Mana13 a écrit:
Oum Le Dauphin a écrit:
c'est un peu le ressenti du français moyen (les brèves de comptoir ce matin au troquet en disaient long...)


Sans vouloir blesser quiconque, l'avis du français moyen sur la natation, je m'en moque.
Quand tu vois le niveau des journalistes sportifs à ce sujet, je n'ose même pas imaginer ce que le français moyen peut dire comme bêtises, pour ne pas employer un autre terme.
Toutes ces personnes, qui se sont "intéressées" à la natation depuis les perfs de Laure Manaudou et qui pensent savoir quelque chose sur le milieu de la natation, seraient incapables de citer le nom de quelques nageurs de niveau international ( c'est sûr, on n'en parle pas assez dans les journaux people !!!).
D'ailleurs, si on prend la plupart des journaux qui ont traité des championnats, on se rend compte qu'il a plus été question du PROBLEME des combis que de natation pure.
Je n'ai pas lu un article, ni vu un reportage sur ce qu'est la vie d'un nageur, sa préparation...
Ce qui fait vendre, ce sont les ragots, les polémiques, les querelles...et tout le monde s'est engouffré dans la brèche, oubliant de parler de l'essentiel et de ce qui nous passionne: la natation.
+

Tu oublies une chose : dans la plupart des clubs, ce sont les licences des français moyens qui permettent aux groupes compétition de partir en compête (en finançant les engagements, les transports, etc...).
Je suis complêtement d'accord avec toi sur la nullité des journaux et de ceux qui les font, mais je crains juste que la natation sorte décrédiblisée de ces championnats... Or un club a besoin d'adhérents pour vivre...

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 Sujet du message: Re: Cinquième journée
MessagePosté: 27 Avr 2009 19:21 
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Nageur régional

Inscription: 04 Avr 2006 13:21
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Localisation: Essonne
tomnat a écrit:
au fait, quelqu'un saurait ou peut-on trouver les temps de passages des relais? Parce que comme souvent sur le live il n'y sont pas (elle devrait le reformé aussi le live la FFN! :D )


A priori, le site FFN fonctionne à nouveau, tu y trouveras tout ce que tu veux !

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 Sujet du message: Re: Cinquième journée
MessagePosté: 27 Avr 2009 20:48 
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Médaillé régional
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Chartloff a écrit:
Quant à Yannick Agniel, il nage en maillot, c'est son choix, les journalistes et certains forumeurs en font leur choux gras.

Agnel me fait penser aux kenians et ethiopiens qui se tapaient les marathons pieds nus... C'est émouvant.


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 Sujet du message: Re: Cinquième journée
MessagePosté: 27 Avr 2009 22:09 
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Ecole de natation

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Quelles émotions durant cette dernière journée.

- Un premier coup de coeur à Hugues Duboscq pour n'avoir pas baissé les bras et réussi à décrocher le titre au 100BR ! C'est un exemple de courage et de persévérance. C'est une des qualités principales d'un vrai champion.

- Un second coup de coeur incontournable pour le talentueux Yannick Agnel. Bien que je sois contre toutes ces nouvelles combis, je me demande si tous ces débats ne l'ont pas conforté davantage dans ses positions... et quelque part c'est un peu dommage. Avec 1'49'' au départ du relais, on peut imaginer qu'avec une "simple" combi qu'il finira peut-être par enfiler, il pouvait parvenir à la finale... et gagner plusieurs dixièmes, voir seconde... et finir sur le podium... et gagner son billet pour Rome avec le relais 4x200... (bon ok on aurait pu avoir une toute autre finale avec d'autres nageurs). Quoiqu'il en soit ! Bravo à lui ! C'est énorme ce qu'il a réussi à faire sans se laisser impressionné par ses adversaires et leurs costumes de superhéros (manque plus que les combis bleues avec un grand S). Lui aussi est exemplaire.

- Et puis, enfin, en dehors de ce poids très pesant des combis sur la compet, ce que j'ai adoré en suivant ces championnats, c'est ce suspens tout au long des demi-finales et des finales... dans très peu de courses, on pouvait prévoir le tiercé gagnant.
*Leveaux ou Bernard... et ben Bousquet
*Stravius, Roger, Lacourt ou Stasiulis... et ben à chaque course le tiercé changeait
*En brasse dame, Sophie De Ronchi va-t-elle réussir à exploser le record de France... et hop c'est Fanny Babou qui passe à la touche avec une bon retour de Coralie Dobral (sans oublier Sara).
*idem dans toutes les courses...

En fait plus que les combis magiques, c'est peut-être ça l'un des secrets de la réussite des nageurs français... c'est que (peut-être depuis que Laure Manaudou a décomplexé la natation française), chacun croit à ses chances et se donne les moyens de réussir ou de revenir. Il y a une véritable et positive émulation (en tous cas, c'est ce dont j'ai eu l'impression devant mon écran) où chacun se donne à 200% et ça nous donne un bien joli spectacle où il est difficile de connaitre le résultat avant la touche finale. D'ailleurs, encore une fois, plus que les débats sur les combi, c'est peut-être ce suspens dans chaque course qui a attiré de plus en plus de monde à suivre la compet.

Bravo à tous les nageurs.

PS : en page d'accueil, on pourrait peut-être compléter la liste des records des nageurs français avec les records battus par tous les participants à la compet (records d'Europe de Camélia Potec, de Rafael Munoz Perez...). Eux aussi nous ont fait vibrés et ont donné un peu de piment à la compet.

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 Sujet du message: Re: Cinquième journée
MessagePosté: 27 Avr 2009 22:57 
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Bébé nageur

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Bonsoir,

je suis interloqué par l'absence de communication sur le record d'Europe de Camille Muffat au 200 4N.

Est ce que les médias s'en tape de Muffat? Est ce que l'on ne veut parler que des records du monde? Est ce que tout le monde est blasé?

Elle a quand même le RECORD D'EUROPE!!!!

Ca me saoule ces journalistes sportifs qui font du journalisme people!

Bravo Camille et à l'équipe de France.

Cet été je serais au mondiaux dans les gradins, on va se régaler!


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 Sujet du message: Re: Cinquième journée
MessagePosté: 27 Avr 2009 23:23 
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Nageur départemental
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Inscription: 07 Nov 2006 16:50
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Localisation: nogent et massy
chuis d'accord
+ 100 (avec un 200 4N de ouf!! :shock: )
aller "hop"=>
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