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 Sujet du message: Re: critères de sélection nouvelle saison
MessagePosté: 26 Avr 2014 11:54 
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Les résultats des filles :

Citation:
Eilat : Aurélie MULLER monopolise l'argent de l'étape israélienne de la Coupe d'Europe - Journée faste pour l'eau libre tricolore à l'étape de la Coupe d'Europe à Eilat, la course féminine sur 10 km a également enregistré l'argent pour l'une des quatre engagées du clan des Bleues, Aurélie MULLER. Au treizième rang , on a assisté au retour de Coralie CODEVELLE après deux ans d'arrêt. Quant aux deux autres Françaises en course, Morgane ROTHON et Julie BERTHIER, moins organisées à la concurrence continentale, elles ont occupé respectivement les 16e et 20e places sur un ensemble de 27 nageuses classées.


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 Sujet du message: Re: critères de sélection nouvelle saison
MessagePosté: 27 Avr 2014 0:40 
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Nageur de pédiluve

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Bonsoir

Merci pour les résultats des filles.

J'ai également appris qu'Eva Riztov ( la championne olympique de Londres ) s'était faite disqualifiée alors qu'elle avait 8 mètres d'avance à l'arrivée.

Mais revenons sur cette course présentée comme le moyen de sélectionner pour Berlin en situation d'épreuve internationale .

Chez les garçons , faute de rivalité , ils se sont battus entre eux.

Chez les filles ,la référence était Riztov.
il est donc facile de voir la distance qui séparent les unes et les autres d' une des meilleures mondiales de la spécialité.
Les 4 participantes sont à l'arrivée !

Les nageurs et nageuses restés à la maison faute d avoir réalisé les temps bassin doivent l'avoir mauvaise .

Le grand n'importe quoi continue .
Il paraît que le DTN est un ancien nageur d'eau libre .
Difficile a croire ? Non ?

Le 10 km de Rio va se nager en mer.
Toutes les autres nations privilégient l'expérience et les épreuves internationale FINA mais pas chez nous.
Pour la DTN , suite à la découverte du critère qui tue, le temps bassin , tout ceci est inutile !
Il est vrai qu'en France , nous sommes plus intelligent que les autres .
A la DTN , ce doit être un principe fondateur.


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 Sujet du message: Re: critères de sélection nouvelle saison
MessagePosté: 27 Avr 2014 10:08 
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nada a écrit:
Bonsoir

Merci pour les résultats des filles.

J'ai également appris qu'Eva Riztov ( la championne olympique de Londres ) s'était faite disqualifiée alors qu'elle avait 8 mètres d'avance à l'arrivée.

Mais revenons sur cette course présentée comme le moyen de sélectionner pour Berlin en situation d'épreuve internationale .

Chez les garçons , faute de rivalité , ils se sont battus entre eux.

Chez les filles ,la référence était Riztov.
il est donc facile de voir la distance qui séparent les unes et les autres d' une des meilleures mondiales de la spécialité.
Les 4 participantes sont à l'arrivée !

Les nageurs et nageuses restés à la maison faute d avoir réalisé les temps bassin doivent l'avoir mauvaise .

Le grand n'importe quoi continue .
Il paraît que le DTN est un ancien nageur d'eau libre .
Difficile a croire ? Non ?

Le 10 km de Rio va se nager en mer.
Toutes les autres nations privilégient l'expérience et les épreuves internationale FINA mais pas chez nous.
Pour la DTN , suite à la découverte du critère qui tue, le temps bassin , tout ceci est inutile !
Il est vrai qu'en France , nous sommes plus intelligent que les autres .
A la DTN , ce doit être un principe fondateur.


Il paraît que c'est un ancien nageur d'eau libre, c'est même écrit sur le site de la fede :wink:

Je pense que pour les épreuves de sélections, on a déjà évoluer par rapport aux années passées. Avant, la sélection se faisait sur les Championnats de France, bien généralement en lacs alors que la plupart du temps les épreuves de championnats du monde ou d'Europe se déroule en mer. Cette année, l'épreuve se déroule sur une étape de coupe d'Europe, en mer, ou nos nageurs ont pu se frotter a un petit peu plus de concurrence que lors de nos championnats nationaux (mais malheureusement la concurrence n'était pas aussi importante qu'attendu je suppose).

Après pour le critères du temps en bassin, je pense que cela part si fait que maintenant, on a des nageurs en eau libre qui sont également très performants en bassin. Le champion olympique en titre est également très performants sur 1500, 800 voir même 400 NL. Idem pour Gianniotis. Moi je pense que s'inspirer de ça c'est pas mal, quand on voit l'accélération qu'il faut mettre sur une fin de course, je pense qu'il faut avoir de bonne base sur 400...


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 Sujet du message: Re: critères de sélection nouvelle saison
MessagePosté: 27 Avr 2014 12:17 
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Nageur de pédiluve

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Bonjour

Tu sais cette année l'épreuve de Berlin est en lac .....donc on sélectionne en mer !
Mais on n'est pas à cela prêt et puis l'objectif principal de l' olympiade reste le 10 km en mer
Alors!

Le déplacement à Eilat devait servir a compléter les qualifications pour Berlin en situation de course internationale .

Dans les faits pour les garçons , un bon 10 km en France en mer ou en lac aurait été identique .
Pour les filles , par contre , vu les résultats il aurait été plus difficile de faire partir pour Berlin des nageuses arrivées largement derrière les premières .
Sur ce plan c'est bien vu par la DTN et surtout cela ne saute pas a la figure .

Revenons sur les critères bassin auxquels tu sembles adhérer.

Le profil type recherché est celui de Mellouli
Il a gagné les JO et est rapide aux 800 et 1500 m.
Regardons de plus prêt.
Aux derniers mondiaux , de ce que j'en ai vu,il a surtout bien collé Catin-Vidal pour arriver dans le peloton de tête .
Et puis , tu sais , lui et Giannotis ont fait parler d'eux .
La notion de profil type est à manier avec discernement.

Tu dois être nageur ou ancien nageur .
Tu ne seras pas surpris si je te dis que ce genre d affirmation ou de rapprochement n'a aucun sens sur le plan physiologique .


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 Sujet du message: Re: critères de sélection nouvelle saison
MessagePosté: 27 Avr 2014 12:51 
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nada a écrit:
Bonjour

Tu sais cette année l'épreuve de Berlin est en lac .....donc on sélectionne en mer !
Mais on n'est pas à cela prêt et puis l'objectif principal de l' olympiade reste le 10 km en mer
Alors!

Le déplacement à Eilat devait servir a compléter les qualifications pour Berlin en situation de course internationale .

Dans les faits pour les garçons , un bon 10 km en France en mer ou en lac aurait été identique .
Pour les filles , par contre , vu les résultats il aurait été plus difficile de faire partir pour Berlin des nageuses arrivées largement derrière les premières .
Sur ce plan c'est bien vu par la DTN et surtout cela ne saute pas a la figure .

Revenons sur les critères bassin auxquels tu sembles adhérer.

Le profil type recherché est celui de Mellouli
Il a gagné les JO et est rapide aux 800 et 1500 m.
Regardons de plus prêt.
Aux derniers mondiaux , de ce que j'en ai vu,il a surtout bien collé Catin-Vidal pour arriver dans le peloton de tête .
Et puis , tu sais , lui et Giannotis ont fait parler d'eux .
La notion de profil type est à manier avec discernement.

Tu dois être nageur ou ancien nageur .
Tu ne seras pas surpris si je te dis que ce genre d affirmation ou de rapprochement n'a aucun sens sur le plan physiologique .


Ancien nageur mais d'un niveau bien modeste je te rassure :wink:
Et toi?

Ce n'est pas que j'adhère ou que je n'adhère pas aux modes de sélections. Mais je crois que depuis de nombreuses années, le principe de sélection est toujours rester le même, et les résultats pas forcement présent à l'arrivée. Depuis l'arrivée du nouveau DTN en charge de l'eau libre, on essaye de prendre exemple sur les nations qui réussissent un peu mieux que nous. On fait des sélections sur des épreuves internationales, c'est très bien, ça permet aux nageurs de se frotter aux nageurs d'autres nations (malheureusement, à Eilat, la concurrence n'était pas au rendez vous).
Pour une fois qu'il y a une remise en cause je pense qu'il faut attendre de voir les résultats… A mon avis l'objectif de la direction technique ne se trouve pas forcement à Berlin dans 4 mois mais plutôt de l'autre coté de l'atlantique dans 2 ans…

Enfin, moi ce que j'ai vu également des derniers mondiaux à Barcelone, c'est que ce sont les meilleurs "nageurs-stratèges" qui arrivent devant… Oui il a collé Damien Cattin-Vidal, et même d'autre, mais il a surtout su prendre les bons caps, et placer son accélération la ou il faut… Cela fait parti de la discipline, chacun sa stratégie.

Pourquoi tu dis qu'ils font parler d'eux? Dans quel sens?


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 Sujet du message: Re: critères de sélection nouvelle saison
MessagePosté: 27 Avr 2014 14:35 
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Re

Je ne pense pas du tout comme toi .
Dans le passé les déplacements internationaux étaient plus nombreux .
Les critères de sélection ont tous les ans été modifiés .
Et jamais de manière neutre
A un point tel que certains se sont régulièrement interrogés sur la transformation du DTN en sélectionneur .
Nous ne sommes par encore loin de cela cette année et c'est pour cela qu'il y a réellement débat.
J'aimerais que tu me fasses connaître les fédérations de nations majeures de l'eau libre sur lesquelles vous prenez exemple.
Et quels sont leurs critères de pré-qualification.
Vraiment dis moi , vite , je suis curieux !

Revenons à Mellouli.
L'année dernière pas de titre en partant de loin.
Belle course d'eau libre pure.
Je suis d'accord avec toi , il reste dans les hanches de Catin- Vidal qui se fatigue et le dépose à l'arrivée.
Il a acquis la technique d'eau libre et son niveau en bassin n'y est pour rien .

Vu ta manière de parler , et ton utilisation du "on" ,je pense que tu es à la Fede ou très proche.
Aussi , si votre volonté est de vous projeter sur Rio
N'oubliez pas que la course aura lieu en mer ...... Que les premiers qualifies le seront l'année prochaine en étant dans les 10 premiers mondiaux .....après tout est beaucoup plus hypothétique .


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 Sujet du message: Re: critères de sélection nouvelle saison
MessagePosté: 27 Avr 2014 16:37 
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nada a écrit:
Re

Je ne pense pas du tout comme toi .

Ca j'avais remarquer :wink: dommage que tu ne répondes pas à mes questions.


nada a écrit:
Dans le passé les déplacements internationaux étaient plus nombreux .
Les critères de sélection ont tous les ans été modifiés .
Et jamais de manière neutre
A un point tel que certains se sont régulièrement interrogés sur la transformation du DTN en sélectionneur .
Nous ne sommes par encore loin de cela cette année et c'est pour cela qu'il y a réellement débat.
J'aimerais que tu me fasses connaître les fédérations de nations majeures de l'eau libre sur lesquelles vous prenez exemple.
Et quels sont leurs critères de pré-qualification.
Vraiment dis moi , vite , je suis curieux !


Depuis les derniers championnats du monde, on (pronom personnel INDEFINI) peut remarquer que les différents nageurs français ont participer à 13 étapes internationales il me semble (coupe d'Europe, coupe du monde, grand prix FINA etc…) ce qui je crois est plus que les saisons précédentes.
Les critères de sélections ne changent pas tant que ça. Tu peux regarder sur plusieurs années précédentes (or qualifications aux Jeux bien sur) les qualifications se faisait presque tout le temps sur les championnats de France.

Pour les autres nations, il me semble que les Allemands font leurs sélections sur une épreuve internationale. Je ne sais pas s'il mette des critères de temps en bassin. J'attend d'avoir tes infos la dessus.

nada a écrit:
Revenons à Mellouli.
L'année dernière pas de titre en partant de loin.
Belle course d'eau libre pure.
Je suis d'accord avec toi , il reste dans les hanches de Catin- Vidal qui se fatigue et le dépose à l'arrivée.
Il a acquis la technique d'eau libre et son niveau en bassin n'y est pour rien .


Son niveau en bassin y est pour rien? J'espère que tu blagues quand même… Le mec est médaille d'or au JO sur 10km, médaille d'or sur 5 et bronze sur 10km aux mondes à Barcelone, à mon avis il est pas la par hasard…

Il ne faut pas faire une généralité. Quand tu es bon en bassin, tu ne l'es pas forcément en eau libre. Mais si tu regardes sur plusieurs courses importantes, il n'est pas rare de retrouver d'excellents nageurs en bassin.

Exemples:

Forcement, Oussama Mellouli, 2 médailles olympiques au 1500, 6 médailles mondiales sur des courses allant du 400 NL au 1500NL avec meme du 400 4N. Et un record perso à 14.37 au 1500.

Spyridon Gianniotis, participation aux Jeux sur 400, 1500 et meme 4x200 NL en 2000, 2004 et 2008. Record perso à 14.53

Thomas Lurz, pas de participation à des épreuves en bassin mais un record perso à 15.00…

Brian Ryckeman (médaille d'argent au 25km à Barcelone), record perso à 15.31 au 1500.

Un peu plus loin, en 2008 aux Mondes et ensuite au JO, médailles d'argent sur le 10km à chaque fois pour David Davies. Encore plusieurs médailles olympiques et mondiales en bassin, avec un record perso au 1500 à 14.45.

Il y en a peut être d'autre… Je pense (ce n'est que mon avis), qu'il faut de plus en plus être bon en bassin pour perforer en eau libre.


nada a écrit:
Vu ta manière de parler , et ton utilisation du "on" ,je pense que tu es à la Fede ou très proche.
Aussi , si votre volonté est de vous projeter sur Rio
N'oubliez pas que la course aura lieu en mer ...... Que les premiers qualifies le seront l'année prochaine en étant dans les 10 premiers mondiaux .....après tout est beaucoup plus hypothétique .


Non ne t'inquiète pas, je ne suis pas un infiltrés de la fédé :-D J'utilisais le "on" pour parler de notre équipe de France en générale. Les championnats d'Europe sont très important, mais j'espère quand même une vision à plus long terme...


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 Sujet du message: Re: critères de sélection nouvelle saison
MessagePosté: 27 Avr 2014 20:41 
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Nageur de pédiluve

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Je vois que tu as les idées bien arrêtées .
C'est ton droit.
Je voudrais juste que tu cherches les 13 participations internationales depuis Barcelone .
Je ne vois pas non plus quels sont les nations qui sélectionnent à la fois a partir de temps bassin + course internationale......même des nations majeures en eau libre !
Si tu trouves ,dis moi vite.
Après , certes tous les nageurs d'eau libre sont avant tout des nageurs de fond.
Mais ils doivent à un moment se spécialiser vers la très longue distance et leur temps bassin n'a plus grande valeur.
Tu ne vas pas me dire que tu ne sais pas qu'en vieillissant on perd de la vélocité mais on gagne en endurance.
Mais bon je te laisse avec tes certitudes fédérales .
J'essaie juste d'analyser une situation en toute objectivité , comme ancien nageur passionné comme toi.
Et surtout rêver ( le mot rêver n'est pas superflu ) que la sélection à Berlin puis à Rio ressemble à quelque chose chez les garçons et les filles.
Après Eilat j'ai quelques doutes .


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 Sujet du message: Re: critères de sélection nouvelle saison
MessagePosté: 27 Avr 2014 22:08 
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Si j'avais les idées si arrêtés que ça, je ne prendrais pas de temps pour qu'on échange ensemble. J'écoute ton avis, et je t'expose le miens. Pour l'instant on verra bien si ça paye ou pas et je l'espère. Les choses changent, c'est bien ça prouve une certaines remise en question je pense.

Les épreuves internationales sont la: http://www.ffnatation.fr/webffn/calendrier.php?idact=eau&month=4&year=2014&idtrt=2&idcal=5 Avec celle de la fin de saison dernières.

Quand je vois les 800 derniers mètres du 25km de Barcelone, je trouve que certains "vieux" (Lurz, Gianniotis, encore eux) je trouve qu'ils se débrouillent plutôt pas mal niveau vélocité encore.

La sélection ne te convient pas? Tu trouves qu'il manque des nageurs ou que d'autres ne devraient pas y être?


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 Sujet du message: Re: critères de sélection nouvelle saison
MessagePosté: 28 Avr 2014 1:01 
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Nageur de pédiluve

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RE
Si tu regardes bien le lien que tu m'as transmis il n'y a eu qu'un seul déplacement international cette saison.
Et maintenant la qualification a Eilat , à un niveau sans commune mesure avec une étape de la coupe du monde ou un grand prix de la FINA.
Un peu juste pour engranger de l'expérience .

Tu admires le final de Giannotis ,Lurz ,Mellouli à l'arrivée d'un 5 ou 10 km.
Ils sont plus vieux ,plus endurant et finissent mieux.
C'est ce que je veux dire en parlant de perte de vélocité et de gain d'endurance .
C'est exactement la même chose en athlétisme avec le marathon.
Leur temps bassin n'y est pour rien .
Je pense même qu'ils ont oublié ce que veut dire nager un 1500 m depuis plusieurs années
Ils s'entraînent spécifiquement pour de l'eau libre en construisant leur planning annuel sans se voir imposer un programme de natation course.
L'eau libre a pris l'autonomie propice à sa réussite .

En France , c'est exactement l'inverse qui se passe.
La FFN ne veut pas d'une eau libre avec une quelconque autonomie .
J.P Narce et Stéphane Lecat veillent au grain et ont des comptes à rendre
Ne te fais pas piéger par ce pseudo discours de la recherche d'amélioration.
Regarde par toi même et soit curieux .


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 Sujet du message: Re: critères de sélection nouvelle saison
MessagePosté: 28 Avr 2014 10:14 
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Hello,

Je n'ai pas dis cette saison j'ai dit depuis Barcelone, ce qui inclus aussi la fin de saison dernière:

Le Jeudi 25 Juillet 2013
Etape 5 de la Coupe du Monde Marathon 2013 (10 km), au lac Saint-Jean à Roberval (Canada)
Le Samedi 27 Juillet 2013
Etape 5 du Grand Prix FINA marathon 2013, au lac Saint-Jean à Roberval (Canada)
Le Dimanche 28 Juillet 2013
Étape 3 de la Coupe d'Europe 2013, à Kocaeli (Turquie)
Le Samedi 3 Août 2013
Etape 6 du Grand Prix FINA marathon 2013, à Magog (Canada)
Le Samedi 10 Août 2013
Étape 5 de la Coupe d'Europe 2013, à Navia (Espagne)
Du Samedi 17 au Dimanche 18 Août 2013
Finale de la Coupe d'Europe 2013, à Hambourg (Allemagne)
Le Samedi 24 Août 2013
Etape 7 du Grand Prix FINA marathon 2013, à Ohrid (Macédoine)
Le Dimanche 1er Septembre 2013
Etape 8 du Grand Prix FINA marathon 2013, à Naples (Italie)
Le Dimanche 29 Septembre 2013
Etape 7 de la Coupe du Monde Marathon 2013 (10 km), à Shantou (Chine)
Le Samedi 5 Octobre 2013
Etape 8 de la Coupe du Monde Marathon 2013 (10 km), à Hong Kong (Chine)
Le Samedi 1er Février 2014
Etape 1 de la Coupe du Monde Marathon 2014 (10 km), à Viedma (Argentine)
Le Dimanche 2 Février 2014
Etape 2 du Grand Prix FINA marathon 2014, à Santa Fe (Argentine)

Voila, pour moi ça fait un peu plus qu'une épreuve internationale.
Tu peux si tu veux, mettre de coté les épreuves du Grand Prix FINA qui sont différente de part la longueur des épreuves…

Tu as l'air vraiment au courant de tout ce que font ces nageurs. Je suis content d'apprendre que Mellouli à oublier ce que veux dire nager un 1500…lol
Je veux bien que tu me (nous) en dise un peu plus sur ce qu'ils font à l'entrainement, c'est intéressant.


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 Sujet du message: Re: critères de sélection nouvelle saison
MessagePosté: 28 Avr 2014 10:21 
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nada a écrit:
En France , c'est exactement l'inverse qui se passe.
La FFN ne veut pas d'une eau libre avec une quelconque autonomie .
J.P Narce et Stéphane Lecat veillent au grain et ont des comptes à rendre
Ne te fais pas piéger par ce pseudo discours de la recherche d'amélioration.
Regarde par toi même et soit curieux .


Tu me dis précédemment que j'ai les idées bien arrêtées, mais finalement quand je vois ta réaction je trouve que c'est plutôt toi qui campes sur ta position. Mais je suis ok pour entendre tes arguments, pourquoi cette haine envers la fede et surtout envers les deux noms que tu cites. Je ne comprend pas ce que tu leur reproches exactement. Je t'ai demander si pour toi il manquait des nageurs ou si d'autres ne devaient pas figurés sur la sélection tu ne m'as pas répondu.
Moi j'attend de voir ce que cela va donner.


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 Sujet du message: Re: critères de sélection nouvelle saison
MessagePosté: 28 Avr 2014 13:06 
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Nageur de pédiluve

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Bonjour,

Nous avons effectivement des avis très tranchés et divergeant.
Je suis bien d'accord avec toi , les semaines et les mois à venir nous donneront un autre éclairage .
la seule chose sur laquelle je suis catégorique , c'est de n'avoir aucune haine envers quiconque .
Les gens cités sont dans leur rôle, loin de moi l'idée de les attaquer personnellement.
Nous vivons tous avec passion le même sport.


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 Sujet du message: Re: critères de sélection nouvelle saison
MessagePosté: 28 Avr 2014 16:34 
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Excuses moi mais j'ai du mal à comprendre ce que tu veux finalement. J'ai bien comprit que le mode de sélection ne te convenait pas mais pourquoi? Qu'est ce qui te pose un souci avec ça en fait? Tu n'apportes pas d'arguments. Qu'est ce qui ne vas pas avec les sélectionnés? Certains manquent à l'appel pour toi? Ou bien c'est que d'autres ne devraient pas y être?
J'essaye de t'apporter des arguments, d'avoir une vision sur ce qu'il se fait ailleurs mais toi non, tu ne donnes que ton avis. As tu des pistes? Je suis preneur :wink:


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 Sujet du message: Re: critères de sélection nouvelle saison
MessagePosté: 29 Avr 2014 9:18 
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Nouveau canard

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Bonjour,
Je me permets de répondre à NADA, qui semble être très remonté contre la DTN...Par contre pas très objectif(ve???) sur ses idées...

1) Les critère de pré-qualification sont identiques que ceux de l'ancienne DTN. L'unique différence est que l'ensemble des nageurs qui souhaitent se qualifier se doivent de réaliser ces temps. Avant les nageurs qui étaient en équipe de France d'Eau libre étaient exemptés de les faire...Afin de mettre tous les nageurs sur le même pied d'égalité il est demandé à l'ensemble des nageurs qui ont le projet d'aller en Equipe de France Eau libre de réaliser ces temps...
D'autre part, les temps demandés sur 1500 ne sont pas d'un très haut niveau...En effet, chez les garçons, 15'36 soit 4" de moins que le record du Monde...FEMININ!!!, et pour les filles, 16'46, soit 1mn 10 de plus que le record du monde féminin...soit plus de 100m de différence...
On ne peut pas dire que la DTN soit vraiment très exigeante avec les nageurs français d'eau libre...
Par contre, il est évident que l'ensemble des nageurs de l'EDF Eau libre sont dans l'obligation d'avoir une pratique d'entraînement de haut niveau d'Octobre à la fin de la saison, ce que certains nageurs ne faisaient pas à priori.
Le niveau de performance demandé aujourd'hui sur le 10Km, distance Olympique, est très élevé, et il ne cesse d'augmenter.

Je pense que Nada devrait, comme lui a suggéré Toto, bien analyser les différentes vitesses enregistrés sur les derniers championnats du Monde et Jeux Olympiques sur le 10KM. Il est évident que sur les 7 premiers kilomètres la vitesse est plus ou moins élevées (1'12 chez les filles et 1'06 chez les garçons). De plus, lors de ces 7 premiers kilomètres les nageurs profites du drafting qui permets de bien de se protéger et de ne pas puiser dans ses réserves physiologiques. Par contre, sur les trois derniers kilomètres il a été observés que les vitesses étaient largement plus rapides:
1'02"5 pour les garçons et 1'08 pour les filles...Comment imaginer pouvoir jouer le podium si il est difficile pour le nageur de réaliser ce temps sur un 1500 en bassin ???
je rappelle également que depuis l'existence du 10Km au niveau international, aucun français n'a réussi à monter sur un podium d'une compétition internationale majeure (Europes;Monde et J.O)...Fallait il donc que la nouvelle DTN continue sur la même stratégie?

2) Les nageurs de l'équipe de France n'ont jamais nagé autant en compétitions internationales que la saison dernière. Toutefois, pour qu'ils le fassent encore plus pour acquérir plus d'expérience il faudrait que l'ensemble de ces nageurs acceptent de prendre part à ces compétitions...Seul un seul nageur s'est manifesté pour participer aux étapes de Coupe du Monde d'Octobre 2013...Il a été proposé à l'ensemble des nageurs des différents collectifs 'Monde, Universitaires et Relèves) de participer à la première étapes de Coupe du Monde en Argentine. Tous n'ont pas souhaité y prendre part pour des raisons personnelles justifiées et compréhensibles. La DTN est bien consciente que rien ne vaut les compétition en eau libre, mais encore faut il que les nageurs puissent veuillent bien y prendre part...
Placer les sélections sur Eilat permettra certainement aux nageurs qualifiés pour Berlin de pouvoir avoir un moment de repos avant d'entamer leur préparation pour les championnats d'Europe de Berlin.
Sur l'ancienne organisation, les nageurs enchainaient les France en bassin en avril, puis le chpts de france 5Km indoor le 1er mai, puis les chpts de france qualificatif en juin, puis les chpts majeurs en juillet ou aout...Soit un objectif tous les mois...Puisque Nada semble être un expert, peut-être peut il expliquer comment se préparer alors que l'on enchaîne ces compétitions ?
Réaliser les sélections sur une coupe d'Europe, a permis aux nageurs de se retrouver dans un contexte internationale. Le niveau d'Eilat n'était sans doute pas aussi bon que sur certaine étape de Coupe du Monde mais plus élevé que sur des championnats de France.
Le fait que cette sélection se réalise en mer, peut en effet sembler étonnant, mais les J.O se feront en mer donc la DTN essaye peut -être de réaliser l'ensemble des sélections sur cette Olympiade en mer ?

Je terminerai par répondre à Nada afin de lui écrire que J.P Narce et S.Lecat sont sans doute des personnes respectables et qu'elles semblent avoir une grande autonomie dans leurs actions. Que oui, je te le confirme S.Lecat est un ancien nageur d'Eau libre et que peut-être il a une certaine connaissance de ce qu'est le très haut niveau et des actions à mener pour l'atteindre. Il ne peut pas faire plaisir à tout le monde sa mission est de contraindre les athlètes à se préparer à répondre aux exigences du très haut niveau.
Ils ont sans doute beaucoup de passion pour cette discipline. D'ailleurs, ces personnes resteront, j'en suis sur, sur l'ensemble des courses des championnats de France d'Eau libre ce qui n'était pas le cas pour certains membres de l'ancienne DTN...Mais là, on écrivait rien...


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 Sujet du message: Re: critères de sélection nouvelle saison
MessagePosté: 29 Avr 2014 23:30 
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Nageur de pédiluve

Inscription: 28 Avr 2013 11:01
Messages: 31
Spécialités: eau libre
Bonsoir,

J'ai pas tout compris , mais fortement l'impression que malgré moi j'ai réveillé de vieux démons !
je le répète, loin de moi l'idée de blesser quiconque.
L'intérêt de ce forum , ou je me trompe , est de pouvoir exprimer des idées , sa vision de la natation , et pour
moi de ce qui me passionne le plus , l'eau libre .
Mon style est peut-être un peu vif , je le sais , mais je n'ai pas encore trouvé de remède à cela.
Et puis si on ne peut pas un peu s'échauffer entre mecs , c'est à désespérer .
Je trouve tes explications particulièrement claires et riches d'enseignements , mais je n'y adhère pas .
Ai-je encore le droit de dire que d'autres nations , et pas les moindres , ont pris d'autres options ?
D'ouvrir le débat sur d'autres modes d'organisation de la filière haut niveau d'eau libre ?


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 Sujet du message: Re: critères de sélection nouvelle saison
MessagePosté: 30 Avr 2014 8:41 
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Nouveau canard

Inscription: 04 Juin 2013 9:12
Messages: 5
Spécialités: eau libre
Nada es tu si sûr de toi lorsque tu écris que d'autres nations et pas des moindres ont pris d'autres options?
Pour les Brésiliens (meilleurs nations aux Chpts du Monde 2013) priorité à l'amélioration de la vitesse sur 800 et 1500Nl cette saison (ref: Igor De Souza Dr de l'Open Water Brésilien).
Allemagne: Tests répétés sur 10Km en bassin (sic) plusieurs fois par an avec pour objectif nager le dernier 3000 le plus rapidement possible et sélection sur une ou 2 épreuves internationale entre janvier et avril.
Pas de souci pour moi d'ouvrir le débat, si celui-ci est objectif...
Néanmoins, je te rejoins, il reste encore bcp à faire dans l'Eau libre sur le mode d'organisation de la filière Ht Niveau de l'eau libre Française: Formation des entraîneurs (inexistante...) on entraîne un nageur d'eau libre comme un nageur de 1500 en lui ajoutant qques kilomètres:( ...analyse de nos meilleurs nageurs sur les compétitions(vidéos, physio, techniques, tactiques...)...De toute façon faut pas rêver, le rang de la France aujourd'hui et cela depuis plusieurs années est à la 7ème place mondiale. Donc, cela prendra plusieurs années pour que le projet de la nouvelle DTN puisse valider, ou non, sa nouvelle politique sportive. En natation course, C.Fauquet a pris en charge la natation course en 1995 et les premiers résultats ont été enregistrés 3 ans après...
Enfin, le forum n'est pas ouvert uniquement aux "mecs"...


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 Sujet du message: Re: critères de sélection nouvelle saison
MessagePosté: 01 Mai 2014 13:03 
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Inscription: 23 Jan 2008 23:52
Messages: 716
Spécialités: Plus grand chose
:+1a: magcity, au moins la il y a des arguments.

Maintenant que la sélection pour Berlin est faite, on peut également regarder les sélections des autres épreuves internationales chez nos "petits jeunes" (Euro et Monde Juniors, COMEN).

Commençons par la COMEN, pour les filles et garçons de 1999 et 2000. Seront qualifiés les 3 premiers du 5km au championnats de France, ayant réalisé les temps de préqualifications (pour les filles : 9.33 et 18.12, et pour les garçons : 9.00 et 17.05.50).

Petite liste des nageurs réalisés ces temps:

Filles: Sur 800 (9.33.00), 12 nageuses:

BIHAN Morgane (2000) CSN GUYANCOURT 9:24.86
MARSAU Alice (2000) CNIC LES SQUALES 9:30.48
DAWS Carolina (2000) DAUPHINS TOULOUSE OEC 9:32.69
MARCHAL Léa (1999) AVENIR NATATION BESANÇON 8:58.15
BERNARD Margaux (1999) DAUPHINS TOULOUSE OEC 9:06.52
POU Lisa (1999) AS MONACO NATATION 9:18.66
BAESEL Maëlle (1999) DAUPHINS TOULOUSE OEC 9:23.95
BRUNET Adele (1999) CLUB DES NAGEURS DE BRIVE 9:24.16
ROUX Noemie (1999) MULHOUSE ON 9:27.48
PORTAS Angélique (1999) CN CHALON-SUR-SAONE 9:28.10
GITTON Anissa (1999) ALLIANCE DIJON NATATION 9:28.45
SAUREL Alexia (1999) NANTES NATATION 9:31.77

Sur 1500 (18.12.00), 8 nageuses:

BIHAN Morgane (2000) CSN GUYANCOURT 18:02.68
BERNARD Margaux (1999) DAUPHINS TOULOUSE OEC 17:34.87
POU Lisa (1999) AS MONACO NATATION 17:47.67
BRUNET Adele (1999) CLUB DES NAGEURS DE BRIVE 17:48.32
PORTAS Angélique (1999) CN CHALON-SUR-SAONE 18:00.83
CORMIER Alexane (1999) USM SARAN 18:02.80
SAUREL Alexia (1999) NANTES NATATION 18:03.27
GITTON Anissa (1999) ALLIANCE DIJON NATATION 18:11.90

Soit 13 nageuses potentiellement qualifiables.


Chez les garçons, sur 800 (9.00.00), 19 nageurs:

VERGNE Matthieu (2000) CNO ST-GERMAIN-EN-LAYE 8:53.69
ZITOUNI Fares (1999) AMIENS METROPOLE NAT. 8:38.95
ROLDAN MUNOZ Enzo (1999) DAUPHINS ROMANS PÉAGOIS 8:40.81
BOILEAU Samson (1999) MULHOUSE ON 8:43.05
CHENITI Anis (1999) CN POISSY 8:43.73
FONTAINE Logan (1999) AQUATIQUE CLUB HONFLEURAIS 8:45.85
GUILLERAULT Maxime (1999) MARTIGUES NATATION 8:50.67
MARGONTY Lucas (1999) CN VIRY-CHÂTILLON 8:51.81
LEPLANT BRIDE Arthur (1999) C VIKINGS DE ROUEN 8:53.76
DANJOU Mathieu (1999) CN CANNES 8:54.01
LEPAGE Alexandre (1999) MONTPELLIER PAILLADE NATATION 8:54.39
HERLEM Antoine (1999) DUNKERQUE NATATION 8:54.40
WIRTZ Valentin (1999) CN SARREGUEMINES 8:55.80
SIX Thomas (1999) AC TRÈBES 8:56.90
CHOUMILOFF Sacha (1999) CN CHALON-SUR-SAONE 8:57.17
FOUCHER Gabriel (1999) CN ASNIÈRES 8:57.59
SYOUD Jaouad (1999) CN CHALON-SUR-SAONE 8:57.90
HOUOT Jeremy (1999) EA NOGENT-VILLERS 8:57.96
MARTEL Hugo (1999) NAUTIQUE ENTENTE CHÂLONS 8:58.37


Sur 1500 (17.05.50), 14 nageurs:

CABIOCH Clément (2000) AC HYÈRES 16:58.98
BOILEAU Samson (1999) MULHOUSE ON 16:20.85
ZITOUNI Fares (1999) AMIENS METROPOLE NAT. 16:28.92
ROLDAN MUNOZ Enzo (1999) DAUPHINS ROMANS PÉAGOIS 16:40.69
MARINETTE Samuel (1999) CNIC LES SQUALES 16:45.19
CHENITI Anis (1999) CN POISSY 16:45.46
GUILLERAULT Maxime (1999) MARTIGUES NATATION 16:46.41
FONTAINE Logan (1999) AQUATIQUE CLUB HONFLEURAIS 16:49.44
LEPAGE Alexandre (1999) MONTPELLIER PAILLADE NATATION 16:56.01
DANJOU Mathieu (1999) CN CANNES 16:58.41
MARGONTY Lucas (1999) CN VIRY-CHÂTILLON 17:01.61
LEPLANT BRIDE Arthur (1999) C VIKINGS DE ROUEN 17:02.22
WIRTZ Valentin (1999) CN SARREGUEMINES 17:02.37
SIX Thomas (1999) AC TRÈBES 17:03.46

Soit 21 nageurs potentiellement qualifiable.

Je ferai la suite (Euro et Monde Juniors) plus tard. C'est 1er Mai faut pas pousser 8-)


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