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 Sujet du message: critères de sélection nouvelle saison
MessagePosté: 20 Sep 2013 0:12 
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Nouveau canard

Inscription: 01 Mai 2013 14:30
Messages: 9
Spécialités: natation
Évaluation critères de sélection équipe de France d’eau libre :

La mise en place de règles nouvelles s’accompagne de son évaluation (principe général maintenant connu de tous)
Les critères de sélections aux compétitions internationales d’eau libre ne peuvent se soustraire à cette règle de bon sens.
Aussi, les modifications apportées cette année méritent d’être regardées sous cet angle.

Les modifications majeures cette année ont été :

1-Dans un premier temps, grilles de qualification à partir des temps bassin durcies.
2- Suppression de la possibilité de se qualifier au travers du 5 km indoor.
3-Enfin, la possibilité offerte pour les champions de France (800 NL Dames et 1500NL Messieurs)d’être qualifiés automatiquement aux championnats du Monde.

1-Grilles de qualifications en bassin durcies
Pour les 5 et 10 km.
1-1 Dames :
Seules Aurélie Muller sur 1500 et 800, et Morgane Rothon sur 800 rentrent dans les critères.
1-2 Messieurs :
Rentrent dans les critères ( Vial-Collet déjà qualifié grâce à son titre de Champion de France du 1500 ; 3 nageurs les plus jeunes d’ailleurs qui n’ont pas souhaités participer aux Championnats de Canet en Roussillon, ; Pannier et Debast ont participés aux Championnats de France mais se placent assez loin dans leurs épreuves ;Remond et Cattin –Vidal déjà nageurs d’eau libre qui gagne les 5 ,10 et 25 km à Canet en Roussillon)
Nous pouvons donc retenir à ce stade que ce critère a été totalement inopérant sur le nombre ou la qualité de nos représentants à Barcelone
2- Disparition de la possibilité de qualification par le 5 km Indoor
La compétition n’ayant pas eu lieu, difficile d’en tirer des enseignements chronométriques.
Sauf néanmoins à penser que des nageurs et nageuses susceptibles de développer des qualités sur la longue distance de venir enrichir le collectif national en début de nouveau cycle olympique.
Ce mode de sélection a été en son temps la porte d’entrée de nageurs comme Venturi et Aspord ….

3-Qualification automatique suite à un titre en Bassin :
Nageurs ayant bénéficié de ce critère :
1-1 Dames :
Aurélie Muller opte pour le 5 km
Spécialiste de la distance (seule médaillée internationale sur cette distance) ce serait lui faire affront que de dire qu’elle a bénéficié de cette nouvelle règle.
Elle a d’ailleurs gagné les Championnats de France sur cette distance à Canet en Roussillon.

1-2 Messieurs :
Enzo Vial -Collet opte pour le 5 km
Il finit l’épreuve des Mondiaux à la 29ème place, second français et à 29 secondes du premier.
L’avenir nous dira si dans ces conditions il a pris le virus de l’Eau Libre.

D’où ce premier constat :
Au regard des nouvelles règles l’Equipe de France aurait dû se résumer à :
A. Muller/A. Remond /E. Vial-Collet/Cattin-Vidal.

Cette année, la possibilité pour les nageurs sélectionnés aux JO ou aux Championnats d’Europe de Piombino a permis d’étoffer l’équipe.

Si nous avançons maintenant l'idée que la DTN entend encore durcir ces critères pour la prochaine saison.

1-Grilles de qualifications en bassin durcies

Admettons que les temps nouveaux soient:
Dames : 8 ’40’’ au 800 et 16’35’’ au 1500
Messieurs : 8’ 03’’ au 800 et 15’20’’ au 1500

Regardons les rankings nationaux d’avant les Championnats de Canet en Roussillon (date logiquement retenue comme référence, les rankings de fin de saison sportive n’ayant aucun sens au regard des dates auxquels les critères eau libre doivent-être remplis)
En dames seules Muffat et Balmy rentreraient dans les grilles.
En messieurs 5 nageurs peuvent être concernés : Joly, Agnel, Pannier, Debast, Vial-Collet
Mais est-il crédible d’y voir l’ossature de la future équipe de France ?
Le manque d'effectif du demi-fond français, notamment féminin susceptible d'accéder à ce niveau de performance est une réalité dont on ne peut faire abstraction.

2- Non possibilité de se qualifier par le 5 km Indoor

Mêmes commentaires que pour la saison qui se termine.
Risque de se priver de certains internationaux d'aujourd’hui et surtout de demain.

3-Qualification automatique suite à un titre en Bassin

L’année prochaine, nous pouvons logiquement penser que la possibilité de qualification logiquement élargies aux 800 NL et 1500 NL aux Championnats d’Europe risque de modifier les podiums des championnats de France.
Nous devrions voir des nageurs et nageuses différents sur la plus haute marche.
Mais, est-il réaliste de penser que Muffat / C. Balmy /Joly ou autres vont se positionner en Eau Libre.

D’où ce postulat, si le critère d’appartenance au collectif France de l’année N-1 n’est pas repris l’Equipe de France pourrait se résumer à des Champions de France aux 800 et 1500 des prochains championnats de France bassin (dont la volonté de concourir en eau libre est plus qu’hypothétique voire nulle ) + 2 nageuses et 5 nageurs remplissant les critères des grilles(dont la participation est toute aussi hypothétique et qui devront toujours passer le cap des Championnats de France Eau Libre )
Le cas de figure où aucun nageur de l’équipe de France actuelle ne puisse se qualifier n’est donc pas à exclure !


Élargissons maintenant notre réflexion au niveau international

Sans connaitre les critères retenus par les différentes fédérations, comparons uniquement, après les mondiaux de Barcelone la liste des 10 premiers du 10 km avec les rankings FINA du 1500NL d’avant mondiaux.
Premier constat,
En dames, la 80ème nageuse mondiale émarge à 16’51’’ (grilles nationales 16’46)
Les 3 premières (Okimoto/Cunha/Maurer ) ne sont pas dans les Rankings.
La 4ème ( Araouzou ) y occupe la 71ème place(16’48’’)
La 5ème (Olasz) y occupe la 76ème place (16’50’’)
Les 6ème et 7ème (Aspord et Fang) n’apparaissent pas dans les rankings
La 8ème (Riztov) y occupe la 16ème place (16’15’’)
La 9ème (Mann) y occupe la 9ème place (16’10’’)
La 10ème n’apparait pas dans les Rankings
En messieurs, le 80éme nageur émarge à 15’27’’ (grilles nationales 15’ 32’’)
Les 2 premiers (Giannotis et Lurz) ne sont pas dans les rankings
Le 3ème, le 4ème, 6ème (Mellouli / Cattin-Vidal/ Weertman ) émargent aux 25 , 42 et 49ème places .
Les 5ème , 7ème , 8ème , 9ème et 10ème n’apparaissent pas dans les rankings

Avec les temps français de l’année dernière sur 1500m seules E. Riztov et R. Mann rentreraient dans les critères en dames mais elles sont respectivement 8ème et 9éme.
En messieurs, seuls Mellouli , Cattin-Vidal et Weertman le pourraient.

Conclusion à ce stade :
Il apparaît difficile de faire un parallèle entre résultats en Eau Libre et temps en bassin au 1500m.
Les derniers Championnats du Monde tendraient même à prouver le contraire.
Le principe de critères multiples de qualification est surement à maintenir.
Vouloir faire perdurer ou pire durcir les règles actuelles, sans élément de souplesse (rôle joué cette année par la référence à une qualification en équipe de France eau libre à Piombino et Londres) ouvre le risque de voir une équipe de France limitée à 1 ou 2 nageurs , aucune nageuse , sans expérience.
Si tel n’est pas l’objectif, cette analyse mérite malgré sûrement quelques faiblesses ou imprécisions d’être livrée à la sagacité des décideurs de la DTN.


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 Sujet du message: Re: critères de sélection nouvelle saison
MessagePosté: 27 Sep 2013 13:17 
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Nageur de pédiluve

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Belle synthèse!
Merci pour ce travail.

Il est possible que la fédération pense aussi aux critères multiples : un nouveau classement est apparu sur le site
http://www.ffnatation.fr/webffn/eau_cla ... eau&go=nag
Est-il le prémisse d'une nouvelle forme de qualification?
En tout cas, il permet une vue complète des résultats internationaux pour chaque nageur.


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 Sujet du message: Re: critères de sélection nouvelle saison
MessagePosté: 01 Oct 2013 23:36 
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Nouveau canard

Inscription: 01 Mai 2013 14:30
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Spécialités: natation
chronos a écrit:
Belle synthèse!
Merci pour ce travail.

Il est possible que la fédération pense aussi aux critères multiples : un nouveau classement est apparu sur le site
http://www.ffnatation.fr/webffn/eau_cla ... eau&go=nag
Est-il le prémisse d'une nouvelle forme de qualification?
En tout cas, il permet une vue complète des résultats internationaux pour chaque nageur.


C'est vrai que cela a nécessité de faire quelques recherches , notamment sur le site de la FINA , mais difficile de faire autrement , je souhaitais aller jusqu'au bout du raisonnement.
Par contre je ne comprends pas du tout pourquoi ce renvoi au site de la FFN et ses nouveaux classements eau libre.
J'avais bien vu apparaître cette nouvelle rubrique mais n'ai pas trouvé de grilles ou méthode de calcul .
Le classement des résultats internationaux des nageurs est certes instructif mais quelle est sa finalité ?
Une nouvelle forme de sélection , je ne comprends pas !


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 Sujet du message: Re: critères de sélection nouvelle saison
MessagePosté: 02 Oct 2013 17:09 
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Nageur départemental

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il ne s'agit pas de nouveaux classements. ils existent depuis plusieurs saisons et sont prévus au règlement. La nouveauté c'est qu'ils sont enfin publiés !!
avant c'était un fichier excel qui circulait.
donc n'y voyez aucune piste d'évolution des modes de sélection.


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 Sujet du message: Re: critères de sélection nouvelle saison
MessagePosté: 04 Oct 2013 11:23 
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Spécialités: Eau Libre
Pour ma part, j'ai découvert ce classement début septembre. En un mois, le façon de calculer les points a changé par 3 fois.
La première fois, les points de chaque coupe de France et chaque coupe du Monde étaient comptés.
La seconde fois, les points coupe de France ne dépendait que du classement finale mais les points coupe du monde restaient sur les points de chaque étapes.
Enfin la troisième fois (aujourd'hui), les points coupe du Monde ne sont comptés que par rapport au classement finale.

Si cela faisait effectivement des années que ce classement était édité, comment se fait il que le mode de calcul puisse changer à ce point ?
Il faut aussi également rajouter que toute les compétitions internationales ne sont pas prises en compte.


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 Sujet du message: Re: critères de sélection nouvelle saison
MessagePosté: 04 Oct 2013 15:06 
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Nageur départemental

Inscription: 16 Oct 2005 16:41
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Les personnes qui écrivent le code qui permettent les calculs automatiques des classements ne sont pas forcément les plus fins connaisseurs des détails des règlements.
Et parfois quand on code on ne pense pas à des détails...
Il est donc tout à fait normal que ce ne soit pas juste du premier coup...


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 Sujet du message: Re: critères de sélection nouvelle saison
MessagePosté: 04 Oct 2013 23:58 
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Nageur de pédiluve

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Spécialités: eau libre
bouh a écrit:
Les personnes qui écrivent le code qui permettent les calculs automatiques des classements ne sont pas forcément les plus fins connaisseurs des détails des règlements.
Et parfois quand on code on ne pense pas à des détails...
Il est donc tout à fait normal que ce ne soit pas juste du premier coup...



C'est vrai il est surement complexe lorsque l'on introduit un nouveau classement de tout réussir du premier coup.
Mais au fait s'il n'y a aucun lien entre ce classement , des règles de qualifications ,ou autres conséquences sportives à quoi peut-il donc servir ?
Beaucoup d'agitation et surement beaucoup de temps passé pour un classement dont on cherche en fait la finalité.
Par contre je trouve que balthazar a effectivement bien analysé les faiblesses du système de qualification.


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 Sujet du message: Re: critères de sélection nouvelle saison
MessagePosté: 06 Oct 2013 12:50 
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Nageur départemental

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Il se trouve que les points du classement national des clubs sont égaux à la somme des points marqués par chaque licencié suivant le classement des nageurs.
Donc c'est comme une étape de calcul.

C'est plutôt une bonne chose pour la discipline que le classement national des clubs eau libre soit enfin publié sur le site. Il y a des subventions départementales et régionales qui dépendent des classements nationaux des clubs et jusqu'à présent impossible de faire valoir l'eau libre comme une discipline au même titre que le water-polo, la natation synchro ou la natation course.
Il ne me semble pas du tout que ce soit une perte de temps, si les clubs peuvent récupérer des sous pour développer la discipline ;-)

Quand au sujet initial des règles de sélection, j'avoue ne pas avoir d'avis tranché. C'est compliqué comme problème, je ne suis pas convaincue des règles de l'an dernier et en même temps vouloir calquer les règles de natation course (les X premiers sous condition de performance) ne me séduit pas non plus.

De toutes façons le 5km indoor revient cette année, à une date sans doute plus intéressante en vue de la préparation des nageurs.


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 Sujet du message: Re: critères de sélection nouvelle saison
MessagePosté: 06 Oct 2013 13:10 
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Nageur de pédiluve

Inscription: 15 Sep 2012 6:56
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Le barème des points attribués pour le classement des nageurs est page 206 du "Annuel règlement 2013/2014".
"Le classement national des clubs s'établit par addition des points marqués en individuel pour chaque nageur."

Pour que ce classement soit définitif, il reste à ajouter les points gagnés en "coupe du monde marathon" (pas encore établie) et en "coupe du monde Grand Prix" soit :
Célia Barrot 13e : 1400pts
Ophélie Aspord 23e : 300pts
Joannes Hedel 5e : 3800pts
Axel Reymond 15e : 900pts
Bertrand Venturi 16e : 700pts
Romain Béraud 17e : 600pts
Sébastien Fraysse et Damien Cattin Vidal 34e : 300pts
Mais, aujourd'hui, seul Joannes Hedel s'est vu attribué des points. Donc, soit je n'ai pas compris, soit les autres points vont arriver.

Je sais qu'à priori ce classement n'est pas très utile, mais j'aime bien comprendre (je suis têtu)


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 Sujet du message: Re: critères de sélection nouvelle saison
MessagePosté: 06 Oct 2013 13:19 
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Nageur de pédiluve

Inscription: 15 Sep 2012 6:56
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bouh a écrit:
Il se trouve que les points du classement national des clubs sont égaux à la somme des points marqués par chaque licencié suivant le classement des nageurs.
Donc c'est comme une étape de calcul.

C'est plutôt une bonne chose pour la discipline que le classement national des clubs eau libre soit enfin publié sur le site. Il y a des subventions départementales et régionales qui dépendent des classements nationaux des clubs et jusqu'à présent impossible de faire valoir l'eau libre comme une discipline au même titre que le water-polo, la natation synchro ou la natation course.
Il ne me semble pas du tout que ce soit une perte de temps, si les clubs peuvent récupérer des sous pour développer la discipline ;-)


Bonjour Bouh,
Nos messages se sont croisés. Vous avez complètement raison sur l'intérêt de ce classement.


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 Sujet du message: Re: critères de sélection nouvelle saison
MessagePosté: 18 Oct 2013 23:25 
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Nouveau canard

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Spécialités: natation
chronos a écrit:
bouh a écrit:
Il se trouve que les points du classement national des clubs sont égaux à la somme des points marqués par chaque licencié suivant le classement des nageurs.
Donc c'est comme une étape de calcul.

C'est plutôt une bonne chose pour la discipline que le classement national des clubs eau libre soit enfin publié sur le site. Il y a des subventions départementales et régionales qui dépendent des classements nationaux des clubs et jusqu'à présent impossible de faire valoir l'eau libre comme une discipline au même titre que le water-polo, la natation synchro ou la natation course.
Il ne me semble pas du tout que ce soit une perte de temps, si les clubs peuvent récupérer des sous pour développer la discipline ;-)


Bonjour Bouh,
Nos messages se sont croisés. Vous avez complètement raison sur l'intérêt de ce classement.


Bonsoir ,

Quelqu'un a-t-il des informations sur la date à laquelle les critères de qualification pour cette saison vont-être publiés?


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 Sujet du message: Re: critères de sélection nouvelle saison
MessagePosté: 19 Oct 2013 12:38 
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Nageur de pédiluve

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Bonjour,
Les critères de sélection eau libre étaient parues le 9 novembre pour la dernière saison. Nous ne devrions plus les attendre longtemps.
L'avant-propos de Jean-Paul Narce (p199 de l'annuel règlement) donne quelques informations sur les orientations pour la sélection des nageurs d'eau libre.
Le titre de cet avant-propos : "Rapprochement utile avec la natation course"


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 Sujet du message: Re: critères de sélection nouvelle saison
MessagePosté: 21 Oct 2013 23:00 
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Nouveau canard

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Spécialités: natation
chronos a écrit:
Bonjour,
Les critères de sélection eau libre étaient parues le 9 novembre pour la dernière saison. Nous ne devrions plus les attendre longtemps.
L'avant-propos de Jean-Paul Narce (p199 de l'annuel règlement) donne quelques informations sur les orientations pour la sélection des nageurs d'eau libre.
Le titre de cet avant-propos : "Rapprochement utile avec la natation course"


Bonsoir ,
Effectivement l'année dernière les critères étaient sortis en novembre , mais ils avaient été amendés après .
Donc attendons encore un peu .
J'ai été voir l'avant-propos de Jean-Paul Narce
Son titre laisse à penser que ce qui avait été amorcé au niveau des critères ne sera pas infléchi .On peut craindre le pire !
Mais surtout pas de procès d'intention . Attendons pour voir .


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 Sujet du message: Re: critères de sélection nouvelle saison
MessagePosté: 30 Oct 2013 11:37 
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Nageur de pédiluve

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Bonjour,
Les critères sont là : http://www.ffnatation.fr/html/dossiers/541.pdf
J'en reste coi!


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 Sujet du message: Re: critères de sélection nouvelle saison
MessagePosté: 30 Oct 2013 12:03 
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Nageur de pédiluve

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Récapitulatif des podiums mondiaux pour les Français en 2013 :

Santos 27/01
Béraud 1er

Viedma 2/02
Béraud 1er
Cattin Vidal 2e

Barcelone 16/06
Muller 1ère

Kazan 17/07
Béraud 2e

Roberval 25/07
Hédel 3e

Magog 3/08
Hédel 1er

Ohrid 24/08
Reymond 1e

Capri 1/09
Hédel 3e

Shantou 29/09
Béraud 3e

Hong Kong 5/10
Béraud 2e

Si seul les nageurs réalisant moins 15'32" et les nageuses moins de 16'46" avaient pu participé, les podiums français au niveau mondial auraient été :

Viedma 2/02
Cattin Vidal 2e

Barcelone 16/06
Muller 1ère

Ohrid 24/08
Reymond 1e


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 Sujet du message: Re: critères de sélection nouvelle saison
MessagePosté: 25 Avr 2014 1:11 
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Nageur de pédiluve

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Spécialités: eau libre
C'est la dernière ligne droite pour les sélections aux euros de Berlin .
Demain le départ du 10 km à Eilat est donné.

Revenons un peu sur les conséquences des critères de sélection 2014.

1-Aucun sélectionné à partir d'un titre de champion de France du 800 m pour les dames et du 1500 m pour les messieurs .
Pire , le seul qualifié de l'année dernière à partir de ce seul critère ,E.Vial-Collet ne prend pas le départ même s'il a fait les minimas en bassin cette année .
Ce critère est donc totalement inopérant .

2-Les 4 garçons et les 4 filles présents à Eilat ont réussi les temps minimas en bassin ( 800 m ou 1500 m)
Il est vrai que cette année , c'était le critère de base .
En Eau libre ,il est demandé de remplir des critères sur une distance et des conditions de nages très différentes des conditions de course .
C'est un peu comme s'il était demandé à un nageur de bassin de faire des minimas par exemple sur un 50 m en mer ou en lac pour avoir le droit de pouvoir se sélectionner sur le 400 m bassin à Berlin .
Comprenne qui pourra !
Exit cette année les Venturi, Barrot, Aspord, Cuignet ,Furst ...
La moitié de l'équipe de France 2013 hors jeu !


3-Revenons sur Eilat.
Les 3 premiers garçons et 3 premières filles peuvent partir pour Berlin.
La start-list vient de paraître .
Stupeur!
Seuls 1 ou 2 nageurs présents dans les 20 premiers des dernières échéances internationales majeures au départ .
Quelle valeur internationale donner à ce dernier critère de sélection ?

C'est à n'y rien comprendre .
Quel but poursuit la DTN ?


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 Sujet du message: Re: critères de sélection nouvelle saison
MessagePosté: 25 Avr 2014 9:21 
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Poisson grognon
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Spécialités: L'arrêt
Pour mon information qui va tenter de se sélectionner du coup?

_________________
So much to do, so few people to do it for me.

Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue.
Il est plus facile de désintégrer un atome qu'un préjugé. A. Einstein


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 Sujet du message: Re: critères de sélection nouvelle saison
MessagePosté: 25 Avr 2014 9:47 
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Nageur de pédiluve

Inscription: 15 Sep 2012 6:56
Messages: 28
Bonjour,
Voici la liste des nageurs (sur le site de la Fédé)
COMPOSITION DE LA SÉLECTION FRANÇAISE (Sélection nationale)
Étape 1 de la Coupe d'Europe 2014, à Eilat (Israël)
Le Vendredi 25 Avril 2014 Les individus barrés sont forfaits
Nageurs
1. BERAUD Romain 1988 AAS SARCELLES NATATION 95
2. CATTIN VIDAL Damien 1988 C VIKINGS DE ROUEN
3. OLIVIER Marc-Antoine 1996 DENAIN NAT. PORTE DU HAINAUT
4. REYMOND Axel 1994 AS LE PLESSIS-SAVIGNY

Nageuses
1. BERTHIER Julie 1994 MULHOUSE ON
2. CODEVELLE Coralie 1992 AAS SARCELLES NATATION 95
3. MULLER Aurélie 1990 CN SARREGUEMINES
4. ROTHON Morgane 1994 ALLIANCE DIJON NATATION

L'encadrement
LECAT Stéphane Directeur Eau Libre
BOISSIERE Eric Entraîneur
DREANO Patrick Entraîneur
GALLO Stephane Entraîneur
MERINO Magali Entraîneur


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 Sujet du message: Re: critères de sélection nouvelle saison
MessagePosté: 25 Avr 2014 10:33 
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Minime
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Messages: 716
Spécialités: Plus grand chose
Résultats tout chauds:

Chez les messieurs:

1er Damien Cattin Vidal en 1h49.00
2ème Axel Retmond en 1h49.00
4ème Romain Beraud en 1h49.28
5e Marc Antoine Olivier en 1h50.39


Chez les dames:

2ème Aurélie Muller en ?
13e Coralie Codevelle

Pas de news des deux autres.


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 Sujet du message: Re: critères de sélection nouvelle saison
MessagePosté: 25 Avr 2014 19:00 
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Nageur de pédiluve

Inscription: 28 Avr 2013 11:01
Messages: 31
Spécialités: eau libre
Bonjour,

Le site de la FFN ne communique que sur le résultat des hommes
4 français dans les 5 premiers .....
Belle performance ,c'est toujours dur un 10 km .
Mais vu le niveau international ,la surprise est toute relative .

Pour les filles , il faut attendre .


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