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 Sujet du message: Re: Programme et engagements
MessagePosté: 07 Avr 2016 15:35 
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baba a écrit:

Enfin, sur les journalistes : ok, globalement c'est pas terrible. Mais c'est aussi notre responsabilité ! On ne va pas éternellement se plaindre de leur niveau catastrophique, cela ne tirera pas notre sport vers le haut. Là tout le monde s'est posé mille questions sur les minimas et le mode de qualif, y compris sur ce forum. Le rendu des journalistes, c'est que c'est la pagaille et franchement le contraire serait étonnant.


Ah mais pour dire que c'est la bataille ça s'est sur on ne peut qu'être d'accord .et il le font très bien .

Mais pour synthétiser en disant qu' à l'arrivée cette liste est cohérente en individuel car respectant a là lettre les critères et que pour les relais en fait tous y vont car déjà qualifié aux mondes et que ce serait dommage de se priver d'autant de potentiel place de finale , y'a déjà beaucoup moins de monde .

Mais forcément pour pouvoir le dire il faut savoir regarder ce qui se passe dans le monde de la natation et pas qu'uniquement au mois d avril aux France .


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 Sujet du message: Re: Programme et engagements
MessagePosté: 07 Avr 2016 15:53 
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1ère compétition

Inscription: 24 Nov 2007 23:01
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Tu as raison pour le terme "repêché", mea culpa, on devrait en utiliser un autre, comme "sélectionné au titre de la liste complémentaire".
Mais ce que je voulais dire sur les journalistes, c'est qu'on ne peut pas attendre d'eux que subitement ils fonctionnent différemment de ce qu'ils font partout ailleurs. Si le système est tellement compliqué que les spécialistes s'emmêlent déjà les pinceaux, évidemment qu'ils ne vont pas écrire que la sélection est cohérente (même si elle l'est au final !). Pour ce qui est du problème d'avoir des journalistes qui suivent la natation toute l'année, Ganesh Pedurant l'explique bien ici : http://n1nside.fr/2016/04/02/ganesh-ped ... aux-euros/ (trois questions avant la fin). C'est plus compliqué qu'un simple problème de journalistes incompétents qui n'aiment pas la natation et les nageurs.


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 Sujet du message: Re: Programme et engagements
MessagePosté: 07 Avr 2016 17:35 
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Barboteur averti

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Il est possible que ce système de minima ait permis à la fois aux nageurs de se transceander pour aller chercher le temps et au final d'avoir quand même un collectif assez conséquent et somme toute conhérent. Mais ce système ne peut pas fonctionner une seconde fois car les nageurs ont bien vu qu'au final il suffisait d'effectuer le temps FINA et d'être dans les 2 premiers pour être sélectionnés. Donc garder des minimas très durs en conservant les 6 nageurs supplémentaires n'aurait aucun sens puisque les nageurs ignoreront les temps des minimas pour se focaliser sur les temps FINA.


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 Sujet du message: Re: Programme et engagements
MessagePosté: 07 Avr 2016 20:31 
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Nouveau canard

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Finalement il y a 3 perdantes: Bousquin sur 100 nl, Gheorghiu et Abert sur 200 nl. Parce que ce sont des filles? Parce qu'elles n'ont pas encore 30 ans? Parce qu'elles ne sont pas au cercle? On est tous ok pour dire que si Anouchka ou Ophélie avaient été dans ce cas de figure, elles auraient été repêchées? Ce fut le cas pour Kazan... Si tu ne respectes pas les règles, au moins tu le fais pour tout le monde.

Cherchez l'erreur:
JO:

6. MALLET Grégory 1984 FRA CN MARSEILLE 01:48.45 +0.70 1326 pts

Pas de JO:

5. GHEORGHIU Camille 1996 FRA MONTPELLIER METROPOLE NATATION 01:59.96 +0.71 1327 pts
5. BOUSQUIN Lena 1995 FRA SB BORDEAUX BASTIDE 00:55.37 +0.65 1337 pts

que ce soit à la place ou aux points elle sont toutes les deux devant Mallet...

Très déçue pour Pothain également qui à mon avis en ce moment est 1000 fois plus sérieux qu' Agnel. Agnel qui va au mieux faire une demi-finale et qui va gaspiller toute l'expérience que Jordan aurait pu prendre en vu des prochaines échéances internationales.

Décidément ils font tout pour décourager la relève.


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 Sujet du message: Re: Programme et engagements
MessagePosté: 07 Avr 2016 21:00 
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Bébé nageur

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croquette a écrit:
Finalement il y a 3 perdantes: Bousquin sur 100 nl, Gheorghiu et Abert sur 200 nl. Parce que ce sont des filles? Parce qu'elles n'ont pas encore 30 ans? Parce qu'elles ne sont pas au cercle? On est tous ok pour dire que si Anouchka ou Ophélie avaient été dans ce cas de figure, elles auraient été repêchées? Ce fut le cas pour Kazan... Si tu ne respectes pas les règles, au moins tu le fais pour tout le monde.

Cherchez l'erreur:
JO:

6. MALLET Grégory 1984 FRA CN MARSEILLE 01:48.45 +0.70 1326 pts

Pas de JO:

5. GHEORGHIU Camille 1996 FRA MONTPELLIER METROPOLE NATATION 01:59.96 +0.71 1327 pts
5. BOUSQUIN Lena 1995 FRA SB BORDEAUX BASTIDE 00:55.37 +0.65 1337 pts

que ce soit à la place ou aux points elle sont toutes les deux devant Mallet...

Très déçue pour Pothain également qui à mon avis en ce moment est 1000 fois plus sérieux qu' Agnel. Agnel qui va au mieux faire une demi-finale et qui va gaspiller toute l'expérience que Jordan aurait pu prendre en vu des prochaines échéances internationales.

Décidément ils font tout pour décourager la relève.


En optant un autre raisonnement, on peut dire au contraire que Mallet est le plus proche du temps fina, 1 47 97. De toute façon, la raison pour laquelle Mallet est sélectionné est de permettre à Stravius de ne pas nager les séries du 4x200 qui a le 100m le même jour.
Quant à Agnel, on ne peut pas lui faire confiance pour ce qu'il a déjà fait ? Il a touché devant Pothain. Oui, il ne nagera pas dans les temps de Londres mais on oublie trop rapidement la "branlee" qu'il avait mis aux autres, 1 44 9 derrière. ..Le 200 n'a pas évolué depuis et en étant entre 1 seconde et demi, voir 2 secondes de son temps, il peut monter sur la boîte. Pothain prendra l'expérience sur 4x200 et 400 ;)


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 Sujet du message: Re: Programme et engagements
MessagePosté: 07 Avr 2016 21:22 
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Raisonnement limite rageux @croquette.

Pothain est un super gars on est tous d'accord mais le fait est qu'il à été devancé à la régulière par Agnel et assez largement quand même. Ce n'était pas une histoire qui se jouait à la touche hein même si la plaquette s'est pas déclanchée pour Agnel donc de quel droit on pourrait oser dire que Pothain mérite plus qu'Agnel de disputer le 200 à Rio ? Parce qu'il est plus sérieux ? Ce qui reste à prouver d'ailleurs au passage.

Puis je ne rajouterais rien à ton raisonnement comme quoi le CNM serait plus avantagé par rapport aux autres car tellement absurde. En plus comme le dis jalala, Mallet est quand même plus proche du temps FINA.


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 Sujet du message: Re: Programme et engagements
MessagePosté: 07 Avr 2016 21:35 
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 Sujet du message: Re: Programme et engagements
MessagePosté: 07 Avr 2016 21:38 
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croquette a écrit:
Décidément ils font tout pour décourager la relève.


Au niveau de la sélection pour les JO, je pense au contraire qu'ils en ont fait beaucoup pour aider des nageurs prometteurs. Concernant les relais, Martin et Gheorghiu ne sont logiquement pas sélectionnées car le niveau de la natation féminine fait que l'on ne peut pas se permettre de mettre une des nageuses leaders au repos en série sous peine de voir à coup sûr le relais passer à la trappe. A l'opposé, la densité du 200 mètres français fait que l'on peut laisser au repos Stravius et Mignon et prendre Mallet en séries sans risquer l'élimination. Tout ça me parait parfaitement logique et juste.


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 Sujet du message: Re: Programme et engagements
MessagePosté: 07 Avr 2016 23:40 
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Dans le même ton sur le blog de l'ancien responsable natation de l'équipe (bien avant lallemend )

Bon il vieilli un peu le bougre et a toujours pas compris qu'on ne qualifie pas les relais en enlevant 2 secondes au total des 4 temps individuel réalisé aux championnats . Bon ça fait juste 20 ans que c'est comme ça en France :funnypost: :funnypost:

Car osez dire que 3'32"10 était un faible minimas pour le 4x100 4n c'est juste 8-) :lol:
Et pourtant il se gargarise de l avoir suivi la natation. Et depuis belle lurette

Il fait le constat des relais 4n à 3'33"99 et 4'01"3 après les perf de Montpellier mais comme ils sont bien au dessus des minimas requis pour les relais qui pour lui sont plus faible qu'en indiv , ça ne vaut pas le coup de les prendre .

Ben il faut juste qu'il regarde l'évolution de ces discipline sur la dernière olympiade pour voir ou ils se situent réellement ces relais au lieu de tirer des faux plans sur la comète .

Voilà l exemple type du journaliste de l équipe , qui est quasi le seuls parmis ses collègues d'autres organes de presses à n'avoir que 2-3 sport à couvrir et a s'intéresser , qui en fait n'y pipe rien ou plus grand chose .


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 Sujet du message: Re: Programme et engagements
MessagePosté: 08 Avr 2016 2:01 
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Moi je suis un peu d'accord avec Croquette concernant Gheorghiu et Abert.
Mais peut être seront-elles repêchées à l'issue des championnats d'Europe de Londres, suivant leurs temps?


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 Sujet du message: Re: Programme et engagements
MessagePosté: 08 Avr 2016 6:29 
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Nouveau canard

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Gheorghiu n'aurait pas permit de qualifier le relai en finale donc on va pas la repêcher juste pour faire plaisir.
L'histoire de sélectionner seulement 6 nageurs par sexe après les France était pour moi un moyen de ne pas se retrouver avec 10 nageurs par sexe ayant fait les temps FINA aux Jeux. S'il y avait eu 8 nageurs niveau temps FINA c'était les 6 meilleurs et voilà. Ils se sont juste protégé avec ce mode de sélection et je le trouve pas si mal au final !


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 Sujet du message: Re: Programme et engagements
MessagePosté: 08 Avr 2016 10:15 
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greendolphin a écrit:
Pas de favoritisme pour tels nageurs ou tels clubs ( certains craignaient que Marseille ne soit avantagé)

Parce que 14 nageurs marseillais sur 28 nageurs tu ne trouve pas que Marseille soit avantagé?


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 Sujet du message: Re: Programme et engagements
MessagePosté: 08 Avr 2016 10:26 
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Thedreamswimmer a écrit:
greendolphin a écrit:
Pas de favoritisme pour tels nageurs ou tels clubs ( certains craignaient que Marseille ne soit avantagé)

Parce que 14 nageurs marseillais sur 28 nageurs tu ne trouve pas que Marseille soit avantagé?


Marseille a de très loin la plus grosse densité de bons nageurs français, c'est parfaitement logique qu'ils soient en large majorité dans l'équipe.


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 Sujet du message: Re: Programme et engagements
MessagePosté: 08 Avr 2016 10:39 
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POTHAIN l'a confirmé dans le journal de France 3 alpes hier , c'est bien lui qui a décidé de se retirer du 200 pour laisser une place à Yannick et non la DTN qui a considéré que Yannick avait fait deux.

Just GENTLEMAN :oops: :oops: :oops:


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 Sujet du message: Re: Programme et engagements
MessagePosté: 08 Avr 2016 10:42 
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Thedreamswimmer a écrit:
greendolphin a écrit:
Pas de favoritisme pour tels nageurs ou tels clubs ( certains craignaient que Marseille ne soit avantagé)

Parce que 14 nageurs marseillais sur 28 nageurs tu ne trouve pas que Marseille soit avantagé?


A part Bousquet et Henique dont la requalification peut être discuté vu leur niveau affiché sur le 50 par rapport au niveau mondiale , le reste de la sélection marseillaise tient complètement la route .


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 Sujet du message: Re: Programme et engagements
MessagePosté: 08 Avr 2016 13:42 
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Fût un temps ou les athlètes nageaient, constataient leur temps à l'arrivée, chialaient, montaient sur la ligne, remerciaient leur coach au micro... Bref, ils nous faisaient passer des émotions !

Maintenant on en est réduit à des calculs d'apothicaire et les nageurs en sont à cliquer sur F5 sur leur boite mail 3 jours après la compète. Quel beau spectacle ! :boulet1:

Toute cette mascarade est bien loin des valeurs de l'olympisme. De la pignole, voilà ce que c'est. On se croit un peu trop beau.

Je serais curieux de savoir ce qu'en pense Bein de toute cette foire aseptisée.

Heureusement il nous reste le TQO de Water Polo sur l'Equipe21 en ce moment. Là on vibre. Quand ce n'est pas géré n'importe comment.


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 Sujet du message: Re: Programme et engagements
MessagePosté: 09 Avr 2016 10:13 
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Poussin

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v44 a écrit:
Moi je suis un peu d'accord avec Croquette concernant Gheorghiu et Abert.
Mais peut être seront-elles repêchées à l'issue des championnats d'Europe de Londres, suivant leurs temps?


Bah non. Nusimo l'a expliqué. Si on les prend on est obligé de les faire nager. Déjà avec les meilleures on est pas sur de passer en finale. Alors que sur 4*200 on peut passer en finale avec Mallet en series + le problème de reposer Stravius.

Moi je trouve la sélection très bien.
Sur le mode de sélection j'avais de gros doutes, mais avec le recul ça a permis aussi au tout meilleur de se pousser (pas sur qu'un Lacourt aurait été chercher un temps sous les 53" si la qualif était à 54"). Si la DTN avait annoncé avant qu'il repêcherait largement les nageurs se seraient adapter, je suis sur que la DTN avait déjà planifié qu'il repêcherait bcp de monde et pour moi ils sont restés dans leurs critères annoncés.
Et il me semble que les anglais ont fait la même chose l'année dernière en pire (des temps de qualif. proche des records du monde même Peaty était limite) et ont requalifié au finale une grosse équipe avec un certain succès. Maintenant ils ont une grosse génération c'est quand même ça qui fait la différence et je dis pas qu'on aura le même succès.

Sinon pour les journalistes de l'Equipe, si on applique la même logique à tous les sports on enlève les 3/4 de l'équipe de France pour les jo. Ils réfléchissent jamais ces gars ? Les équipes de relais se sont qualifiés l'année dernière en décrochant le quota pourquoi leur interdire de concourir ?
En poussant leur raisonnement, on est tous content que l'équipe de Water Polo se soit qualifier et eux les premiers mais ils ont peu de chances d'avoir une médaille aux jo donc on leur dit de rester à la maison ?


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 Sujet du message: Re: Programme et engagements
MessagePosté: 09 Avr 2016 10:31 
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Poussin

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N1nside a écrit:
Notre bilan de la semaine :

http://n1nside.fr/2016/04/07/bilan-spor ... a-semaine/

Vous verrez que comme Nusimo, nous n'avons pas apprécié les commentaires de B. Lallemand.


Très bonnes analyses et très complètes, j'aime bien le tableau de comparaison 2015/2016.


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 Sujet du message: Re: Programme et engagements
MessagePosté: 09 Avr 2016 12:08 
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Barboteur averti

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kiwiz a écrit:
Fût un temps ou les athlètes nageaient, constataient leur temps à l'arrivée, chialaient, montaient sur la ligne, remerciaient leur coach au micro... Bref, ils nous faisaient passer des émotions !

Maintenant on en est réduit à des calculs d'apothicaire et les nageurs en sont à cliquer sur F5 sur leur boite mail 3 jours après la compète. Quel beau spectacle ! :boulet1:

Toute cette mascarade est bien loin des valeurs de l'olympisme. De la pignole, voilà ce que c'est. On se croit un peu trop beau.

Je serais curieux de savoir ce qu'en pense Bein de toute cette foire aseptisée.

Heureusement il nous reste le TQO de Water Polo sur l'Equipe21 en ce moment. Là on vibre. Quand ce n'est pas géré n'importe comment.


Complètement d'accord


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 Sujet du message: Re: Programme et engagements
MessagePosté: 09 Avr 2016 13:23 
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Benjamin

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Les nageurs sélectionnés pour la Energy Standard Cup à Lugano 30 avril au 1 mai 2016
Nageurs
1. AITKACI Carl 2001 STADE FRANÇAIS O COURBEVOIE
2. ATSU Jonathan 1996 DAUPHINS TOULOUSE OEC
3. AUNE Romain 2000 AAS SARCELLES NATATION 95
4. BEAUGRAND Paul 2000 CN ANTIBES
5. BIDARD Clément 2001 TEAM STRASBOURG SNS-ASPTT
6. BOURSAC CERVERA LORTET Thomas 1999 STADE DE VANVES
7. CHENITI Anis 1999 CN POISSY
8. CLUSMAN Jean-Baptiste 2001 US ST-ANDRÉ
9. COCCORDANO Aubin 2001 US ST-ANDRÉ
10. COTON Quentin 1991 CN ANTIBES
11. DELICES Jean-Marc 2000 CN CAYENNE
12. DERACHE Alexandre 1998 AMIENS METROPOLE NAT.
13. FONTAINE Logan 1999 C VIKINGS DE ROUEN
14. FUCHS Roman 1998 AMIENS METROPOLE NAT.
15. HUILLE Stanislas 1999 SN VERSAILLES
16. LESPARRE Tanguy 1999 CN CANNES
17. MARSAU Matthias 1997 DAUPHINS TOULOUSE OEC
18. MERESSE Remi 1998 DAUPHINS TOULOUSE OEC
19. MOUEDDENE Eddie 1990 AMIENS METROPOLE NAT.
20. ORANGE Maxence 1998 NANTES NATATION
21. OSWALD Thomas 2000 CN CALÉDONIENS
22. PANNIER Anthony 1988 AAS SARCELLES NATATION 95
23. RIHOUX Charles 1998 CHARLEVILLE-MÉZIÈRES NATATION
24. SAGNES Hugo 2001 AC HYÈRES
25. SCHIFFMANN Nathan 2000 GIRONDINS BORDEAUX

Nageuses
1. ABERT Marion 1993 DAUPHINS TOULOUSE OEC
2. BARNIET Lou-Anne 2002 CHAMALIERES-MONTFERRAND N
3. BOHER Mathilde 2003 CANET 66 NATATION
4. BORGOGNO Alizée 2001 OLYMPIC NICE NATATION
5. BRUNO Justine 1994 BEAUVAISIS AQUATIC CLUB
6. CABON Lean 2002 CN BREST
7. CACHOT Margot 2002 DAUPHINS TOULOUSE OEC
8. CASSIGNOL Oceane 2000 MONTPELLIER METROPOLE NATATION
9. CATTEAU Madelon 2003 DAUPHINS TOULOUSE OEC
10. COCHETEUX Emma 2001 DUNKERQUE NATATION
11. CODEVELLE Coralie 1992 AAS SARCELLES NATATION 95
12. COUSSON Bertille 2002 THOUROTTE NATATION
13. DESBORDES Joana 2000 SO ROSNY
14. DESCAMPS Mathilde 2001 MOREUIL NATATION
15. DEVILLARD Alessandra 2000 CANET 66 NATATION
16. DUHAMEL Cyrielle 2000 STADE BÉTHUNE PÉLICAN CLUB
17. ETIENNE Ophélie-Cyrielle 1990 LILLE MÉTROPOLE NATATION
18. FROUIN Meghan 2001 CLUB AQUATIQUE CHOLETAIS
19. LEFEBVRE Louise 2003 MULHOUSE ON
20. MOREAU Sarah 2001 EN TOURS
21. MOREL Alizée 1995 OLYMPIC NICE NATATION
22. PINSOLLE Célia 2003 BAYONNE-AVIRON BAYONNAIS
23. RODRIGUES Chloé 2003 ES MASSY NATATION
24. SIX Claire 2002 DUNKERQUE NATATION
25. TOUILI Lila 2000


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