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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 18 Mar 2017 16:29 
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Nageur de pédiluve

Inscription: 18 Mar 2017 15:12
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Bonjour

Je me permets de prendre la discussion en route
Dans notre département (haute Savoie) les enfants ont un nombre limité d'engagement 3 en jeune 1 , 4 en jeune 2 et 5 en jeune 3
Donc en jeune 1 sur les 4 journées ils ne pourront faire que 12 courses , en jeune 2 16 courses et en jeune 3 20 courses.
Toutes les courses ne sont pas proposées à chaque plot , l'entraîneur doit donc faire des choix "stratégiques" en fonction des points supposés.
En voyant certains résultats dans d autres régions, je remarque que certains on fait 15 courses différentes en 2 plots !! Ils ont beaucoup de chance et l entraîneur n'a pas de stratégie à mettre en place !!
Pour ce qui est des demi fonds censés être obligatoires, il serait injuste de ne pas compter les points même inférieurs à d autres courses, car dans note cas il n y a pas d autre courses ...
C'est vrai que le règlement n est pas très clair et peut être soumis à interprétation .

Conclusion : je pense que les entraîneurs doivent continuer à former les nageurs sans tenir compte du classement du natathlon, qui n'est pas équitable pour nos jeunes nageurs !


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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 18 Mar 2017 16:40 
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Barboteur averti

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Oui le but est pas de désavantager les nageurs la FD s'en charge bien Déjà ( nombre d'épreuves suivant les régions) , mais simplement de comprendre comment faire la finale dans de bonne conditions, l'année dernière c'était plus simple tous et toutes avaient le même parcours seule les distances changeait suivant l'âge mais tous nageaient les mêmes épreuves, régional ,national ,en qualifications ou en finale.


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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 18 Mar 2017 19:00 
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15 courses en 2 plots..... hé bé, avec ça si tu n'es pas certain de marquer le plus de points possibles.
Dans certaines régions effectivement le nombre de courses est limité, afin d'eviter que les derniers ferment la piscine....


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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 18 Mar 2017 20:01 
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quand certains sont limités à 4 épreuves dans le WE, dans le 75 c'est 9 courses réalisés pour chaque natathlon. Soit déjà 18 courses possible.

quand certains ont la moitié d'un programme proposé, d'autres ont le programme quasi complet proposé ( souvent en enlevant 3/4 courses dont le 800/400 4n)


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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 18 Mar 2017 21:31 
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Ceci dit je ne pense pas que faire 10 courses par plot soit intéressant.
Il vaut mieux réserver le jeune pour les courses où on le sait plus performant plutôt que de le griller. En alignant 4 courses par plot (c'est ce qui a été fait pour mes filles) ils sont à fond.


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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 18 Mar 2017 21:35 
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romain1000 a écrit:
Ceci dit je ne pense pas que faire 10 courses par plot soit intéressant.
Il vaut mieux réserver le jeune pour les courses où on le sait plus performant plutôt que de le griller. En alignant 4 courses par plot (c'est ce qui a été fait pour mes filles) ils sont à fond.


Mon message prêtait à confusion. Evidement que nager 9 fois est une aberration en Jeune. Néanmoins Les règlements des années précédentes étaient clairs et équitable pour tous : nombre engagements, les nages pour se classer.

Il n'est évidemment pas question d'en faire un championnat important, la catégrorie Jeune étant là pour former le nageur de demain en prenant soin à s'attacher particulièrement aux parties non nagés et la technique 4 nages.


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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 18 Mar 2017 21:46 
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Nous sommes d'accord.
Perso je préférais le programme de l'année dernière. ...bon cette année il faut faire avec.
Spécialiser à cet âge est une aberation.
Vive le 4 nages !! Ici c'est 200 4n et 400 4n comme ça c'est réglé.


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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 19 Mar 2017 13:59 
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Nageur de pédiluve

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Bonjour
Effectivement le nouveau natathlon est un grand bordel.
Les nageurs ne savent pas ou ils en sont dans le classement. La preuve la ffn a retirée le classement et quand il sera mis grande question. Mon fils qui a nagé 9 nages n'apparaissait pas dans le classement même dans le département.
Personne ne nage pareil comment faire un classement.
Du grand n'importe quoi.
Honte à la ffn.


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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 19 Mar 2017 14:08 
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Cela dépend de quelle année est votre fils. Pour apparaitre dans le classement, là c'est clair, si il est de 2004 il doit avoir nagé 8 nages dont 1 demi-fond, et si il est de 2003 il doit avoir nagé 10 nages et 2 demi-fond.
Je pense qu'il ont juste le problème de savoir si le demi-fond est obligatoirement intégré aux 8 (ou 10) nages au niveau des points. Et cela peut changer le classement, car un nageur qui ne maitrise pas le 4nages peut très bien se classer....


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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 19 Mar 2017 15:38 
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Nageur de pédiluve

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Oui romain1000 mon fils est de 2003.
Je pense que le classement est buggé.


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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 19 Mar 2017 15:46 
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Pour figurer dans le classement il doit avoir fait 10 courses et avoir validé les deux demi-fond. Une fois ça il sera dedans.
A la limite vous pouvez calculer et rajouter la course qui manque avec la table des cotations et en imaginant le temps qu'il va faire.


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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 19 Mar 2017 21:15 
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Nageur de pédiluve

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Je suis entièrement d'accord avec vous.
Pourtant en regardant le classement qui fonctionne vite fait certains nageurs apparaissent avec 5 nages et pourtant ils sont bien dans le classement.
Un nageur du club y est alors qu'il na validé que 5 nages.
Bizarre tout ça.


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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 19 Mar 2017 21:16 
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Nageur de pédiluve

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Ou puis je voir la table de cotation pour mon fils de 2003
Merci d'avance


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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 19 Mar 2017 21:35 
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Elle est là : http://ffn.extranat.fr/html/ressources/ ... n_2017.pdf


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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 19 Mar 2017 21:47 
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Bizarre car j'ai tout regardé et à chaque fois 10 nages (dont les deux demi). Sur le site FFN, pas les sites "satellites" departementaux.
D'ailleurs on peut encore le consulter sur le site FFN....en s'y prenant bien. ;-)
Et même le dernier 2003 est à 10 courses.


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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 19 Mar 2017 22:20 
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Nageur de pédiluve

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Je pense qu'il faut attendre le.natathlon 3.
Le classement ne sert a rien pour l'instant tous non pas 10 nages en 2003. Et oui tu as raison ils sont tous à 10 pour le classement actuel.
L'année dernière le natathlon était mieux je trouve.
Va falloir rentrer dans les 100 premiers si ça n'a pas changé.


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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 19 Mar 2017 23:06 
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Oui,le natathlon l'année dernière était plus "équitable" et pas de calcul, il fallait donner le maximum. A la limite ils peuvent faire pareil mais différencier les âges et faire un nombre d'enfants qualifié par âge. Mais ils ont voulu spécialiser dès 11 ans....ce qui est beaucoup trop tôt.
C'est clair que de toute façon le classement provisoire ne sert à rien pour le moment.On verra plus clair après le 3ème natathlon où les épreuves de demi-fond sont nagées. Et à partir de là le classement devrait peu bouger, car tout le monde aura nagé ses nages les plus "fortes" normalement. En plus ça nageait le deuxième plot ce WE dans quelques régions.....donc le classement est vraiment "tronqué". Attention de ne pas donner de faux espoirs à certains enfants....avec ce classement plus que provisoire.


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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 19 Mar 2017 23:35 
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Barboteur averti

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J'ai rien contre les nageuses c'est la ffn qui est perdue les filles 2004 font 2 nages demie fond mais elle sont pas toujours retenues dans le classement


Fichiers joints:
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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 20 Mar 2017 0:04 
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C'est justement le problème qu'ils ont.
Deux solutions (je prends l'exemple des filles 2004):
1- on compte obligatoirement les deux demi-fond dans les points.Mais le souci est qu'à la finale elles auront la possibilité de ne nager que leurs 10 nages qui leur a permis de se classer. Donc si toutes nagent leurs deux demi-fond en finale (et les hommes 2003 c'est pire) , tu peux venir avec la tente à Massy.

2-on prend les 10 meilleures performances (demi-fond ou pas demi-fond) mais on oblige à nager ces deux demi-fond. Autant te dire que celles qui n'aiment pas ce demi-fond vont le nager très cool.... C'est ce qu'ils ont fait dans le classement suspendu. Ils prennent les dix meilleurs temps et voilà.Après tu peux nager 16 nages...on prend le total des 10 meilleures cotations.
Mais dans ce cas , comme un 400 4n rapporte moins de points. ..tu n'auras personne en finale.Ou alors celles qui n'ont nagé que 10 nages(demi-fond inclus).

Voilà leur souci....solution 1 ou 2....ou ils trouvent un mix des deux ( mais alors là....).


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 Sujet du message: Re: Règlement catégorie jeunes natathlon
MessagePosté: 20 Mar 2017 11:30 
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Bébé nageur

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En regard des remarques précédentes ( et je reconfirme que pour le 200 P il n'y aura d'après moi moins d'une dizaine de finalistes!!!) cela va obliger la FD de changer le règlement après 2 plots déjà nages.!!!Quel incompétence et surtout quel aveuglement car j'avais des le mois de juin 2016 fait remonter mes critiques et mes craintes au sujet du "New Natathlon".
Pour ajouter 2 sous à la musique ce Bazarthlon qui se décline en Région ,en raison de ce projet incohérent , à pour la Région Hauts de France des conséquences inacceptables pour nos nageurs:
Pour la Zone Centre Nord ( rayon de 45 Km autour de Lille) Dimanche prochain se déroulera le 2eme plot avec au programme les 4 50M Le 1500 et Le 800 et Le 4004N:
Près de 200 nageurs inscrits dans un bassin à 6 couloirs (soit plus de 30 nageurs par ligne d'eau à l'échauffement!!!) mais surtout 11 séries de 1500 , 11 series de 800 , 16 series de 4004N avec des temps d'engagement au 1500 à plus de 30' et plus de 10' au 800 car pour les nageurs Jeunes concernes le 800 et Le 1500 sont des courses obligatoires en raison du règlement fédéral
Soit même en doublant les series de 800 et de 1500 et sans compter les courses de 50M plus de 5h de Competition de 1/2 fond.Pour certains et même pour moi qui pourtant "aime" Le 1/2 fond on n'est pas loin de la saturation car 6 series de 1500 doublées et 6 series de 800 doublées et 16 series de 4004N il faut s'accrocher.

Enfin pour finir mon club l'US Saint André que je dirige ,qui a les années précédentes plutot brille sur cette Competition, ne s'engagera pas la saison prochaine à ce Bazarthlon si il n'y a pas de modifications.Dois je rappeler que cette saison nous ne participerons qu'à La Finale Nationale (si qualifiés) et pas aux finales Interrégionales ou Régionales (ou nous pouvons espérer plus d'une dizaine de qualifies) .

Philippe TODOSKOFF qui rêve d'une nouvelle gouvernance faisant plus de place au avis des clubs et de ceux qui œuvrent au quotidien et non que d'écouter des techniciens coupes de la base ou des dirigeants béni oui oui incompétents ou souvent inutiles qui eux sont plus concernés de leur élection ou de leur réélection que de l'intérêt général .


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