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 Sujet du message: Championnats France juniors 2019
MessagePosté: 02 Mar 2019 10:39 
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Nouveau canard

Inscription: 01 Mar 2019 21:41
Messages: 2
Spécialités: bouée
Surpris que le sujet n'ai pas été abordé sur le forum. Donc je me lance.

Un championnat junior organisé en mars avec qualifs fin février, c'est du jamais vu.
A se demander à quoi sert un entrainement progressif sur l'année ?

Avec qualifications possibles sur TOUTES les compet N-1 : c'est du jamais vu non plus. (exception faite du France 25 m) Et surtout non stipulé sur le programme 2017/2018. Un subterfuge qui leur permet de rajouter pas mal de nageurs car beaucoup d'entre eux n'ont pas fait les temps cette année et peinent à revenir à ceux de juillet 2018.

L'absurdité d'un système rendant qualificatives des compétitions de 2017/2018 qui ne l'étaient pas pour les échéances nationales de cette année-là. Il ne faut pas se leurrer, ils ont lancé en appât "Toutes les compets sont qualificatives" mais dans les faits est-ce mieux ? Combien de clubs peuvent se balader partout en France avec leurs nageurs ? Avec toutes les coupures budgétaires, c'est une blague.

Une grille des temps durcie (à ce rythme dans 5 ans le 100 NL devrait se nager chez les filles 14 ans dans les 55', mdr !) et devant le faible nombre d'engagements, un communiqué qui annonce la possibilité aux sélectionnés de nager deux nages supplémentaires. Et pourquoi pas trois, quatre, dix ?

Comment dire ? C'est du grand n'importe quoi. A non excusez-moi, c'est sûrement ça l'excellence...
Et vous qu'en pensez-vous ?


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 Sujet du message: Re: Championnats France juniors 2019
MessagePosté: 02 Mar 2019 15:31 
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Poussin

Inscription: 15 Mar 2017 13:49
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Spécialités: toutes
Ce qui m'irrite est qu'ils viennent de changer l'ordre de certaines courses à 1 semaines des championnats. Tu te prépares un peu en fonction du programme, tu fais des choix et une semaine avant ....et bien on change.
L'année prochaine autant dévoiler le programme le matin de la compétition.


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 Sujet du message: Re: Championnats France juniors 2019
MessagePosté: 02 Mar 2019 17:48 
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Nouveau canard

Inscription: 10 Oct 2017 10:42
Messages: 5
Spécialités: La planche
La personne ne critique pas le championnat mais la façon de s'y qualifier. Je ne comprend pas votre agressivité. Les points me semblent
simples.

Pour la question 1 - En quoi un entraînement "progressif" ne serait pas compatible avec des France Juniors en mars avec qualifs limitées à fin février ?

Tout simplement parce que faire les temps si tôt en saison est plus difficile qu'en fin de saison ou du moins avant la première pause scolaire permettant un stage d'entrainement conséquent pour ceux et celles qui ne sont pas dans des CAFs ou pôle.

Pour la 2 Les perfs n-1 ? Vérifiez les résultats et vous verrez que pas mal de nageurs ont réussi leurs perfs en fin de saison l'année dernière et sont loin
de ses performances cette année donc cela se justifie aussi peut-être par la précocité de cette compétition.

Pour la 3 Effectivement si toutes les compétitions sont qualificatives, il y a une inégalité entre les différents régions ou et département car chacun peut programmer un nombre différent de compétition donc à plus de chance de réaliser les temps.

Pour le reste, l'idée du championnat est excellente mais à priori c'est à mon avis un peu tôt en saison, si on compare sur les autres championnats juniors
en Europe, je crois que c'est le premier championnat. Chez moi en Angleterre, cela serait jugé trop tôt.


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 Sujet du message: Re: Championnats France juniors 2019
MessagePosté: 02 Mar 2019 17:55 
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Nouveau canard

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Spécialités: La planche
Désolé j'ai répondu à quelq'un qui a enlevé son post...


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 Sujet du message: Re: Championnats France juniors 2019
MessagePosté: 05 Mar 2019 11:03 
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Nageur départemental

Inscription: 16 Oct 2005 16:41
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De toutes façons, le français est râleur et ce n'est jamais bien.
C'était pas bien avant, c'est moins bien maintenant et ce sera encore moins bien demain.

Oui c'est tôt, oui il y a des injustices entre les régions (déjà les vacances ne tombent pas pareil partout en France et ça change pas mal de choses).
Pour ceux dont l'objectif était la qualif, ce genre d'éléments jouent
Pour ceux dont l'objectif est de gagner, ça ne jouera pas.
C'est sûr c'est pas parfait mais c'est comme ça ! et c'est vrai que c'est pas cool de changer le programme aussi tard...

Alors bonne préparation terminale, bons championnats et pleins de qualif aux championnast d'Europe Juniors !


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 Sujet du message: Re: Championnats France juniors 2019
MessagePosté: 05 Mar 2019 20:46 
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Nouveau canard

Inscription: 10 Oct 2017 10:42
Messages: 5
Spécialités: La planche
Désolé mais que le français soit râleur ou pas cela n'est pas le sujet.
Et si votre conception de la compétition est celle ci, et je vous cite :
"Pour ceux dont l'objectif était la qualif, ce genre d'éléments jouent"
et moi je comprend , ils ne sont pas bons, on s'en fout. et
"Pour ceux dont l'objectif est de gagner, ça ne jouera pas." et moi j'entends :
de toute façon même si le France Junior avait lieu en Septembre , les gagnants auraient gagné.
Un peu triste, non...En fait, ça doit être cela le déterminisme à la française.
Liberté, Égalité et Fraternité et que les gagnants gagnent...et on aura toujours
les mêmes perdants...Ca ressemble étonnement au combat des gilets jaunes non ?
C'est surement mon coté Anglais qui parle et qui ne comprend toujours pas très bien
votre raisonnement. Enfin la dessus, sans aucune rancune je me tais et
bonne compétition à tous et que les gagnants gagnent.


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 Sujet du message: Re: Championnats France juniors 2019
MessagePosté: 06 Mar 2019 11:33 
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Nouveau canard

Inscription: 01 Mar 2019 21:41
Messages: 2
Spécialités: bouée
Nick.Cook a écrit:
Désolé mais que le français soit râleur ou pas cela n'est pas le sujet.
Et si votre conception de la compétition est celle ci, et je vous cite :
"Pour ceux dont l'objectif était la qualif, ce genre d'éléments jouent"
et moi je comprend , ils ne sont pas bons, on s'en fout. et
"Pour ceux dont l'objectif est de gagner, ça ne jouera pas." et moi j'entends :
de toute façon même si le France Junior avait lieu en Septembre , les gagnants auraient gagné.
Un peu triste, non...En fait, ça doit être cela le déterminisme à la française.
Liberté, Égalité et Fraternité et que les gagnants gagnent...et on aura toujours
les mêmes perdants...Ca ressemble étonnement au combat des gilets jaunes non ?
C'est surement mon coté Anglais qui parle et qui ne comprend toujours pas très bien
votre raisonnement. Enfin la dessus, sans aucune rancune je me tais et
bonne compétition à tous et que les gagnants gagnent.


Alors merci pour votre côté anglais, "Nick Cook". Puisqu'il faut ici qu'un anglais vienne expliciter mes propos.

Après "Bouh" qui nous a en quelques lignes dévoilé les valeurs de notre programme fédéral, la phrase d'un de vos compatriotes me permet également de clore le sujet de mon côté :

"Une société peut mourir de faim sans se révolter, mais enlevez-lui la justice et les couteaux sortiront". W. Churchill


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 Sujet du message: Re: Championnats France juniors 2019
MessagePosté: 06 Mar 2019 12:44 
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Nageur départemental

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Ouh là, faire de la philosophie sur des championnats de France Juniors de Natation....

Mon propos n'était pas du tout de dévaloriser ceux qui jouent la qualif à ce genre de championnats. ils sont très bons et s'entraînent beaucoup.
Juste de relativiser que ce n'est qu'une qualif.
C'est un vieux débat : vaut il mieux avoir comme objectif d'être dans les derniers qualifiés aux France Juniors ou de gagner au niveau inférieur ?
il n'y a pas de bonne réponse

maintenant les règles sont ainsi et toute règle a ses limites et ses injustices.
On peut s'en plaindre ou faire au mieux compte tenu du contexte dans lequel on est.

Pour ceux qui ont été trop justes pour se qualifier, ils pourront se régaler aux France N2 et Relève pour les plus âgés ou aux France Espoirs pour les plus jeunes. leur saison est très loin d'être finie.
Il n'y a pas qu'un objectif par an.
L'enjeu des France Juniors se sont les qualifs Comen et Euros Juniors. pour les nageurs qui visent cela, la date et le mode de qualif n'ont pas été un sujet. Et pour eux c'est bien que ce soit si tôt car ils vont pouvoir avoir un vrai grand cycle de travail avant les échéances internationales. La date c'est pour eux et c'est normal.
Pour les autres, il y aura d'autres compétitions !


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 Sujet du message: Re: Championnats France juniors 2019
MessagePosté: 06 Mar 2019 13:05 
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Poussin

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Pour cette catégorie, le retour des Championnats Juniors est une bonne chose pour cette catégorie.
Après, les modes de qualifications, de toute façon personne ne sera jamais d'accord : rankings ou pas etc...
En RP, par exemple, pas le temps de faire des finales, donc effectivement ,les nageurs ne peuvent faire qu'un temps dans la journée, mais en regardant les compétitions qui permettent une qualification, il y a quand même pas mal de choix.
Après, oui c'est tôt en Mars, mais pas plus tôt que les N2 de l'année dernière qualificatifs pour les Promos (ou Elites). Cela laisse en terme de meetings plus de possibilités à des nageurs pour se qualifier pour les N2 maintenant (anciens promos).
Comme le dit Bouh, il reste des échéances, l'année n'est pas terminée, loin de là : les relève et espoirs.
Alors bien sur ces Juniors vont servir aux selections internationales : Comen, Foje, Euros Juniors.
les grilles sont très dures, cette année sera surement une année d'ajustement, pas facile de faire une grille sans rankings. Sinon on remet les rankings et là on est tranquille.
Perso ce qui m'énerve un peu c'est le changement de programme (même de deux nages) à une semaine....


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 Sujet du message: Re: Championnats France juniors 2019
MessagePosté: 11 Mar 2019 13:05 
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Poussin

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Spécialités: toutes
Bon et bien voilà....pas de COMEN.......un pays qui à mon sens ne se donne pas les moyens de réussir.
Je ne parle même pas des "contraintes logistiques" comme cela est dit dans le communiqué....tout le monde aura compris je pense.
Et on annonce ça à 1j des Juniors....c'est sur ça va motiver les gamins.


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 Sujet du message: Re: Championnats France juniors 2019
MessagePosté: 11 Mar 2019 14:43 
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Bébé nageur

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en effet, pas terrible tout ça...ça ne donne pas l'impression que la FFN va investir dans les plus jeune nageurs...un meeting Open proposé à la place d'une compétition entre nations, ce n'est pas du tout la même chose...en plus à l'économie puisque seuls les nageurs ayant rempli les critères COMEN, sans avoir rempli les critères FOJE, seront concernés ! ils vont se compter sur les doigts d'une main ??


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 Sujet du message: Re: Championnats France juniors 2019
MessagePosté: 11 Mar 2019 14:55 
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Nageur départemental

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.... pas cool du tout l'annulation de la COMEN. effectivement c'est déprimant. :rhoo: A la rigueur, il aurait mieux fallu l'annoncer après les championnats, mais je pense que ça avait fuité.
C'est si compliqué que ça d'aller en Bulgarie ?? On se trouve un autre pays et on fait un duel à l'américaine !

Bon ben les filles et gars, il va falloir être très très forts et se qualifier au FOJE ou aux Euro Juniors... Se focaliser sur le positif dés demain !


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 Sujet du message: Re: Championnats France juniors 2019
MessagePosté: 11 Mar 2019 16:12 
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Bébé nageur

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Spécialités: Pataugeoire
oui pas facile à expliquer aux nageurs, à la veille des championnats, que si l'objectif visé initialement est atteint, la compétition internationale attendue ne sera pas là...et de leur donner un nouvel objectif plus ambitieux...à réaliser dès demain matin en série bien sûr !!


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 Sujet du message: Re: Championnats France juniors 2019
MessagePosté: 11 Mar 2019 16:33 
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Poussin

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Spécialités: toutes
Pour les filles qui étaient censées aller à la COMEN, très difficile car il y a un an de décalage.
Pour les garçons, même tranche d'âge.
De toute façon il a été décidé que c'était comme ça, malheureusement je pense que si on veut former des jeunes pour 2024 , il serait bien de les motiver maintenant...et pas en 2023.


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 Sujet du message: Re: Championnats France juniors 2019
MessagePosté: 11 Mar 2019 21:20 
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Avenir

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Spécialités: transat
A pleurer. Nos qualifiés nationaux COMEN pourront affronter les sélectionnés de nos inter-régions. Mais bon, pour toucher le fond, faut mettre les moyens, ce coup ci, ce seront des moyens logistiques!


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 Sujet du message: Re: Championnats France juniors 2019
MessagePosté: 11 Mar 2019 23:58 
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Bébé nageur

Inscription: 29 Nov 2017 14:21
Messages: 37
Spécialités: Pataugeoire
et stupide de l'annoncer après la cloture des engagements...


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 Sujet du message: Re: Championnats France juniors 2019
MessagePosté: 14 Mar 2019 12:39 
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Poussin

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Messages: 291
Spécialités: toutes
Quelque chose de très bizarre dans les grilles : le temps Comen au 200 brasse chez les garçons est plus dur que le temps Foje.
À mi parcours on a pour les Foje 3 filles et 2 garçons, pour la "comen" 3 filles et aucun garçon.


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 Sujet du message: Re: Championnats France juniors 2019
MessagePosté: 19 Mar 2019 12:36 
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Barboteur averti

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Messages: 52
Spécialités: Natation
Il y a bien longtemps que je ne suis pas intervenu mais je suis revenu de cette compétition très remonté.


Apprendre officiellement que la FFN ne participera pas à la COMEN 1 jour avant le début des championnats et donc après la clôture des engagements!!!
Quel déception pour nos jeunes surtout en invoquant une difficulté de mise en place du déplacement d'une délégation liée à la logistique bien qu'en réalité c'est par contrainte budgétaire.
Ce choix (d'économie budgétaire et à ce sujet donc je m'insurge) est contradictoire avec les objectifs fixés envers nos Espoirs, on ne peut pas avoir un discours volontariste sur la relance de notre natation en créant ,du moins c'est le discours officiel, (d'où la création de ces Championnats Juniors) une dynamique vers nos plus jeunes(objectif 2024) et supprimer la compétition terminale pour cette catégorie.
15 jours avant on apprends que nous avions non seulement la possibilité d'inscrire 1 nouvelle course bonus (engagements libres) mais que le programme est modifié

Mais je voudrai revenir sur 2 choses qui à mes yeux sont primordiales au sujet du programme de ces championnats:
°Distribuer 2 titres dans un Championnat cela me laisse perplexe mais surtout mettre en place 3 finales pour les 2 catégories cela me semble incohérent car la majorité des finalistes ont pu participer à des finales nationales sans approcher le temps de qualification!!!et chez les filles principalement les meilleures n'ont pas nagées ensemble.
Je ne reviens pas sur la qualification à la compétition qui tient compte de N-1 car bien entendu cette disposition ne va pas à mon avis dans le but recherché de demander à nos meilleurs jeunes d'être performant dès les séries du matin.
°Et le règlement concernant les sélections quoi dire:
Pour, les Euro'Juniors, FOJE, Mondiaux qualification complémentaire aux Elites en fonction des places restantes!!!
Pour moi cette compétition aurait du être la seule qualifiante car si on accepte de pouvoir se qualifier aux Elites on ne peut accepter les quotas

Bon on me dira que c'est une première et que l'on pourra modifier certains aspects dès la saison prochaine mais je n'ai pas envie de polémiquer avec la FFN et sa Commission de Natation.
Les problèmes que je soulève au sujet de cette compétition sont de nature a faire avancer les choses mais je peux déjà vous dire que pour les futurs Championnats de France Jeunes la grille Papillon (200M) est incohérente (par exemple dans mon club le Lille Métropole Natation déjà 12 qualifiés dont 4 uniquement sur le 200P,LMN Club spécialiste du papillon!!!)
Philippe Todoskoff


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 Sujet du message: Re: Championnats France juniors 2019
MessagePosté: 20 Mar 2019 23:01 
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Nageur de pédiluve

Inscription: 18 Mar 2017 15:12
Messages: 19
Spécialités: PAP
TODO a écrit:
Les problèmes que je soulève au sujet de cette compétition sont de nature a faire avancer les choses mais je peux déjà vous dire que pour les futurs Championnats de France Jeunes la grille Papillon (200M) est incohérente (par exemple dans mon club le Lille Métropole Natation déjà 12 qualifiés dont 4 uniquement sur le 200P,LMN Club spécialiste du papillon!!!)
Philippe Todoskoff


Nous aussi on est devenu spécialiste du 200 pap chez les jeunes ; à ce jour 5 qualifiés, tous uniquement au 200 pap !
A ce jour chez les filles , en jeunes 1 33 sont qualifiées, 25 en jeunes 2, et 49 en jeunes 3 !
Chez les garçons, 49 en jeunes 1, 24 en jeunes 2 et 40 en jeunes 3 !
Et ce n est pas fini ! Il reste 3 mois , là où les jeunes progressent le plus !
Ça va faire la plus grosse épreuve de ces championnats !

Je ne serai pas surprise de la part de la ffn , que les temps de qualification soient changés au dernier moment ou qu un ranking soit ajouté !


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 Sujet du message: Re: Championnats France juniors 2019
MessagePosté: 21 Mar 2019 10:16 
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Nageur départemental

Inscription: 16 Oct 2005 16:41
Messages: 875
Le problème du 200 pap des France Jeunes est connu depuis les interclubs de novembre, où les jeunes font souvent des 200 pap et se sont retrouvés qualifiés alors que c'était le premier 200 pap de leur vie....pas très sérieux pour un championnat de France

Comme les effectifs sont limités dans les autres épreuves je pense qu'ils vont laisser comme ça et qu'ils corrigeront l'an prochain. mais effectivement, il va y avoir foule sur cette épreuve.


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