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 Sujet du message: Championnat de France Jeunes 2019
MessagePosté: 22 Mar 2019 19:45 
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Nageur de pédiluve

Inscription: 22 Fév 2018 8:56
Messages: 23
Spécialités: Papa Officiel
Je propose d’ouvrir une nouvelle discussion pour les Championnats de France Jeunes (sujet déjà évoqué en conclusion de la conversation sur les France Juniors).

A 3 mois de la fin des qualifications, il y a déjà 465 qualifiés (contre 285 aux France Espoirs par exemple).

A y regarder de plus près, comme déjà soulevé par TODO, il y a manifestement eu un souci dans le choix des temps de qualification au 200 Pap.
Dans le détail, les filles sont 124 à avoir réussi le temps 200 Pap (33 J1, 49 J2 et 42 J3), et chez les garçons c’est 119 (50 J1, 26 J2 et 43 J3).

Par déduction, on voit que les grilles ont été construites à partir des temps et rankings 2017/18 en bassin de 50m (8ème J1, 20ème J2 et 24ème J3 chez les filles, 12ème J1, 20ème J2 et 24ème J3 chez les garçons pour le 200 pap), or l’an dernier le 200 Pap n’était pas vraiment une épreuve très prisée dans le cadre du Natathlon (du fait du règlement, et de la table de cotation peu avantageuse pour les Jeunes), et a fortiori en bassin de 50m ! D’où des rankings peu significatifs. A noter que sur le 800 NL et le 1500NL (et le 400 4N J1), cela a été anticipé et la grille est beaucoup plus dure et ne tient pas compte des temps de l’an dernier.

Pour l’instant, toutes les autres épreuves ont un nombre de qualifiés en deçà du quota théorique, à part les 200 Dos J3 (garçons et filles) qui comptent une trentaine de qualifiés, et les 200 Brasse en J2/J3 (garçons et filles), mais rien à voir avec les excès du 200 pap.
Sur 465 nageurs, ce sont environ 230 nageurs qui ne sont qualifiés à ce jour que sur une seule épreuve (49%), dont 142 sur le seul 200 pap (30% des qualifiés ne le sont donc qu'au 200 pap) !
Par exemple, 43 garçons J1 sur 100 qualifiés ne le sont qu’au 200 pap (sur 50 ayant fait le temps 200 pap) !

Les matinées des samedi et dimanche risquent d’être un peu chargées en séries de 200 pap (déjà 15 séries possibles par sexe rien qu’avec les qualifiés hors nage complémentaire) !
Et comme les finales sont fusionnées J1/J2, les 50 J1 garçons du 200 pap ont peu de chances de voir l’après-midi, de même que les 33 J1 Filles contre 49 J2 !

Il faut aussi voir l’impact avec les relais, 2 nageurs d’un club permettant d’engager 2 relais (4x100 NL et 4N) - quel que soit le sexe puisque 1 garçon et 1 fille permettent 2 relais mixtes.
En qualifiant 2 nageurs seulement au 200 pap, on peut donc faire 6 courses hors finales avec 6 nageurs qui participent aux France… c’est la fête.

Bref, à voir comment la fédé va gérer ça, espérons que ce ne sera pas par un changement de règlement de dernière minute, d’autant que c’est dans les 3 mois qui arrivent que les progrès risquent de se faire sentir et encore plus de temps de qualification tomber !!!


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 Sujet du message: Re: Championnat de France Jeunes 2019
MessagePosté: 24 Mar 2019 12:55 
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Barboteur averti

Inscription: 13 Mai 2014 10:08
Messages: 50
Spécialités: Natation
Plus de 450 nageurs sélectionnés aux "CHAMPIONNATS DE FRANCE"!!! (j'en prévois 600) Compétition marathon sur 4 Jours avec au moins 30% de qualifiés que dans une seule épreuve!!!

CELA va entrainer pour les clubs des dégats collatéraux:

°Nageurs (pour certains débutants et je pèse mes mots) qualifiés aux Championnats de France l'égo parental va être mis à rude épreuve et qu'entendrons nous (euphémisme pour dire plutôt que la "pression" sans vouloir dire" l'hystérie" parentale sera décuplée) de la part de certains parents qui ne manqueront pas de nous reprocher la saison suivante devant à leurs yeux les piètres résultats de leur "progéniture" lorsqu'ils seront confronté aux réalités sportives leurs champions qui retouveront le niveau Régional qu'ils n'auraient jamais du quitter.

°Coût pour les clubs participants sensiblement doublés d'une saison à l'autre (durée de la compétition et surtout nombre de qualifiés par club)
Compétition Marathon.

Enfin et là c'est une critique personnelle sur cette compétition CHAMPIONNATS DE FRANCE, et même si cela part d'un bon sentiment, qui se déroule donc avec un règlement qui me laisse perplexe 2 titres de "Champion de France" par épreuves et les titres ne sont pas décerné aux Premiers des 2 finales (J1/J2 ; J3) !!!mais aux premiers des 2 catégories d'un classement combiné .POURQUOI FAIRE SIMPLE COMME DIRE SIMPLEMENT QUE LE PREMIER GAGNE ET FAIRE EN SORTE QUE NOUS DEVONS COMPTER QUE SUR L'INFORMATIQUE POUR DONNER LE CLASSEMENT ET LES TITRES et de faire en sorte que gagner une finale devient un objectif accessoire pour un sport individuel.

Philippe Todoskoff


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 Sujet du message: Re: Championnat de France Jeunes 2019
MessagePosté: 27 Mar 2019 17:01 
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Nageur de pédiluve

Inscription: 11 Avr 2018 14:28
Messages: 26
Spécialités: course
TODO a écrit:
Plus de 450 nageurs sélectionnés aux "CHAMPIONNATS DE FRANCE"!!! (j'en prévois 600) Compétition marathon sur 4 Jours avec au moins 30% de qualifiés que dans une seule épreuve!!!

CELA va entrainer pour les clubs des dégats collatéraux:

°Nageurs (pour certains débutants et je pèse mes mots) qualifiés aux Championnats de France l'égo parental va être mis à rude épreuve et qu'entendrons nous (euphémisme pour dire plutôt que la "pression" sans vouloir dire" l'hystérie" parentale sera décuplée) de la part de certains parents qui ne manqueront pas de nous reprocher la saison suivante devant à leurs yeux les piètres résultats de leur "progéniture" lorsqu'ils seront confronté aux réalités sportives leurs champions qui retouveront le niveau Régional qu'ils n'auraient jamais du quitter.

°Coût pour les clubs participants sensiblement doublés d'une saison à l'autre (durée de la compétition et surtout nombre de qualifiés par club)
Compétition Marathon.

Enfin et là c'est une critique personnelle sur cette compétition CHAMPIONNATS DE FRANCE, et même si cela part d'un bon sentiment, qui se déroule donc avec un règlement qui me laisse perplexe 2 titres de "Champion de France" par épreuves et les titres ne sont pas décerné aux Premiers des 2 finales (J1/J2 ; J3) !!!mais aux premiers des 2 catégories d'un classement combiné .POURQUOI FAIRE SIMPLE COMME DIRE SIMPLEMENT QUE LE PREMIER GAGNE ET FAIRE EN SORTE QUE NOUS DEVONS COMPTER QUE SUR L'INFORMATIQUE POUR DONNER LE CLASSEMENT ET LES TITRES et de faire en sorte que gagner une finale devient un objectif accessoire pour un sport individuel.

Philippe Todoskoff



Bonjour et bien d'accord avec vous pour ces problèmes de chronos de qualif
Mais pourquoi tant de mépris pour les parents de "petits nageurs".
Qui vous amène les enfants 4 ou 5 fois par semaine? Qui les soutient dans les moments de doute ou de blessure ? A leur âge, les relations sont encore fusionnelles.

Je suis 1 WE par mois au bord d'un bassin en catégorie JEUNE. On y croise 300 enfants avec leur famille et on constate qu'en effet beaucoup de parents transposent sur leurs enfants mais c'est peut être naturel. J'ai aussi mal que mon fils lors d'un faux départ ou d'une disqualification.... et je suis heureux quand il vient de se qualifier (de justesse) pour les régionales jeunes dans 10 jours.
Par contre, j'ai la chance d'avoir un coach qui a noué une complicité avec les parents de son club. Il nous explique franchement le niveau et aptitudes de nos enfants ainsi que les règles du jeu.

Si seulement vos seuls éclaircissements techniques toujours pertinents nous parvenaient

Hervé


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 Sujet du message: Re: Championnat de France Jeunes 2019
MessagePosté: 28 Mar 2019 9:25 
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Barboteur averti

Inscription: 13 Mai 2014 10:08
Messages: 50
Spécialités: Natation
Cher Hercam

Je parlais de certains parents et je n'avais nullement l'intention de blesser qui que ce soit est d'être "méprisant "auprès de l'immense majorité du moins je l'espère des parents qui nous font confiance nous donne un coup de main et qui nous soutienne dans notre action mais et ,cela est du peut être à mon âge et mes 50 années de pratique, j'ai constaté un changement radical du comportement de nos " adhérents" qui sont devenus du moins pour certains (et je souligne certains) consommateurs exigeants et non adhérents d'une association en s'immisçant dans la relation " entraineur /entrainé ","adhérent/dirigeant"
Donc mes excuses sincères pour ceux qui se sont senti visé à tord par mes propos et vous particulièrement Cher Hercam
Comme d'habitude je signe mon post sans problème
Philippe Todoskoff


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 Sujet du message: Re: Championnat de France Jeunes 2019
MessagePosté: 28 Mar 2019 15:07 
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Nageur de pédiluve

Inscription: 11 Avr 2018 14:28
Messages: 26
Spécialités: course
TODO a écrit:
Cher Hercam

Je parlais de certains parents et je n'avais nullement l'intention de blesser qui que ce soit est d'être "méprisant "auprès de l'immense majorité du moins je l'espère des parents qui nous font confiance nous donne un coup de main et qui nous soutienne dans notre action mais et ,cela est du peut être à mon âge et mes 50 années de pratique, j'ai constaté un changement radical du comportement de nos " adhérents" qui sont devenus du moins pour certains (et je souligne certains) consommateurs exigeants et non adhérents d'une association en s'immisçant dans la relation " entraineur /entrainé ","adhérent/dirigeant"
Donc mes excuses sincères pour ceux qui se sont senti visé à tord par mes propos et vous particulièrement Cher Hercam
Comme d'habitude je signe mon post sans problème
Philippe Todoskoff


Ce beau geste vous honore et vous fait grandir dans mon estime. Je ne suis pas le représentant des parents de nageurs mais je suis sensible tant j'essaye de me familiariser suffisamment avec ce milieu qui apporte beaucoup à mon fils. Je pense que des parents mieux "formés" par les coachs dans la catégorie JEUNE constitueraient un atout pour une plus grande fidélisation des enfants en catégorie JUNIOR où l'on voit de trop nombreux départs des clubs.

Et vous avez raison pour la signature de vos posts à visage découvert car moi même assume complètement mes positions. Mon nom, Hervé CAMPELLO, ne vous dira rien mais peut être que votre regard averti appréciera les efforts de mon fils 13 ans sur une de ses dernières épreuves pour approcher à ses yeux le saint Graal de la qualif régionale en PAP (NB : il a déjà décroché le 50 et 100 brasse)
https://www.youtube.com/watch?v=UE04Qk3DIPo

Selon des avis extérieurs, malgré ses efforts techniques, le gabarit de mon p'tit gars n'est pas adapté a atteindre les chronos champ FRANCE nécessitant 15 bons cm et kg supplémentaires de muscles. La croissance ne se planifie pas.

Bien à vous


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 Sujet du message: Re: Championnat de France Jeunes 2019
MessagePosté: 29 Mar 2019 14:48 
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Avenir

Inscription: 01 Juil 2014 21:07
Messages: 109
Spécialités: transat
Trouvé sur nat-action, rubrique "suggestions" en 2014.
La place du parent dans la natation serait donc aujourd'hui en voie d'évolution, quand 956% des nageurs de compétition sont encore mineurs.
Sujet du message: Re: coin des parents
MessagePosté: 01 Mar 2014 12:27

Messages: 686
Localisation: Melun
Bonjour.

Je souhaitais rebondir sur cette demande, qui m'a quelque peu fait sursauter.
En effet, je remarque qu'aujourd'hui de plus en plus de parents se sentent le besoin d'exister à un même statu, ou presque, que le nageur, ou même l'entraîneur.
Ce forum est un forum d'échange sur la natation, entre ceux qui l'a pratique, ceux qui l'enseigne, et ceux qui s'y interesse.
Les catégories du site "coin des nageurs" et "coin des entraîneurs" ont le mérite d'exister, car "nageurs" et "entraîneurs" sont quand même les principaux protagonistes non? Je ne vois pas ce que la rubrique "papa/maman" viendrait faire la dedans!
Tout le monde est le bienvenu, et je suis persuadé que tous les parents arriveront à trouver bonheur, et sauront où poser leurs questions sur ce site ;)


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 Sujet du message: Re: Championnat de France Jeunes 2019
MessagePosté: 05 Avr 2019 15:54 
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Nageur de pédiluve

Inscription: 22 Fév 2018 8:56
Messages: 23
Spécialités: Papa Officiel
Bonjour,

L'aménagement réglementaire sur le 200 papillon est donc sorti :
- pas de changement des grilles
- les séries des 200 papillon passent en fins de programmes des samedi et dimanches
- le 200 papillon ne peut être choisi en nage complémentaire (il est fort probable que cette règle ne concerne pas grand monde)
- les séries seront inversées, pour permettre aux finalistes d'avoir suffisamment de repos

C'est plutôt bien de clarifier dès maintenant, et l'impact de ce "Manque de vigilance qui n'a pas échappé à l'acuité de nos entraîneurs, qui ont profité de l'aubaine ainsi offerte pour engager massivement leurs nageuses et nageurs sur cette épreuve" aura surtout pour conséquences de rallonger les matinées du samedi et du dimanche... et d'offrir l'opportunité aux entraîneurs d'expliquer aux enfants et parents que ce ne sera peut-être pas aussi facile de se qualifier l'an prochain (pas de polémique ;-) ).


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